Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 10.05.07 14:10. Заголовок: Продолжение форума с «АиФ Москва» № 14 (716) от 4 апреля 2007 г. (продолжение)
Всем большой привет. Форум на АИФ закрыт (комментарии к статьям можно оставлять в течении 30 дней после выхода номера). Вот и решил продолжить его.
Сергей
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.07 14:14. Заголовок: Re:
На праздники собирались на Луче. Был на собрании Жуков, только не тот, а его брат. С его слов было сказано, что дороги здесь не будет. Ни какой другой информации нет. А собрание было по поводу строительства новой улицы!!!
Постановление Правительства Московской области N1251/51 от 29 декабря 2006 г. Приложение № 1 к постановлению Правительства Московской области от 29.12.2006 № 1251/51 Приложение № 2 к постановлению Правительства Московской области от 29.12.2006 № 1251/51
Уже порядка полутора лет тянется оформление участка в Раменском районе/ д.Жуково. На прошлой неделе всё-таки сознались что любые "телодвижения" с землей в этом районе заморожены на неопределенный срок. Видать дороге всетаки быть. Знать бы ещё когда!
Здесь выход один - в суд. Особо больших потерь нет, за исключением, если проиграешь, пошлину судебную придется оплачивать... А так, я знаю реальные примеры, когда в права собственности "дольщики" могли вступить только _через суд_. :-((( Ктати, первый раз стремно конечно, а потом куда более "запросто". Кстати, в ближайшее время выложу ссылки в инете, где судебные бумаги и процедуры описаны. И вообще, к этим действам уже сейчас готовиться надо. PS. Сергей, спасибо за открытие форума!
Алексей65
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.05.07 19:56. Заголовок: Re:
Добрый день! Подскажите пожалуйста, что такое трассировка трассы. У нас в Софрино идет разговор, что скоро будет трассировка и после этого начнется "ЦКАД". Спасибо!
Отправлено: 14.05.07 08:39. Заголовок: Сергею - спасибо за форум
Kutos
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.07 16:08. Заголовок: Re:
Как вы думаете с чем связано изменение границ резервируемых территорий. Можно ли сделать вывод, что если в раннее действующей редакции Постановления 1008/52 определенная территория не входила в резервируемые границы, а после внесения изменений Постановлением 1251/51 эта территория уже находится в резервируемых границах, то именно по этой местности пройдет трасса? Есть у кого информация как пройдет дорога по Орехово-Зуевскому району? (кроме уже известных Постановлений).
Вот смотрите (взято с cckad.narod.ru): 14.05.07 С http://www.mn.ru/main.php?id=54559 ....Проблема однако в том, "не для печати" сообщили "МН" в правительстве Московской области, что стопроцентный рост цен на подмосковную землю и жилую недвижимость в течение этого года вынуждает пересмотреть расчеты целесообразности и на других направлениях. Возможно, поэтому окончательный проект ЦКАД еще не утвержден. Не исключено, что к началу строительства новая "грыжа", "вип-кувшин" или еще какое-нибудь уродство возникнет на востоке и на юге, придав кольцевой дороге квадратно-шишечную форму.... ....Если так, то правительству Московской области уже пора выносить постановления по каждому попадающему под снос участку, чтобы вручить его собственнику за год до строительства, как и положено по закону. Но до сих пор ни один дачник не получил такой бумаги и вряд ли получит в ближайшее время - постановлениям должна предшествовать, по словам чиновников, "долгая и изнурительная канитель": создание оценочной комиссии, определение порядка выкупа или предоставления другого участка, наконец, суды, потому что тысячи дачников наверняка будут не согласны с предложенной компенсацией. "Канитель" еще не начиналась.... 14.05.07 С http://www.autosphere.ru/2007-05-07/14/ .... Не до конца отрегулированы ныне действующим законодательством и проблемы самого выкупа земель у частных собственников. Основным агентом для этого законом назначен Росавтодор, но агентство сегодня не знает, как действовать. Порядок выкупа земли под дороги не прописан ни в Земельном, ни в Градостроительном кодексе. В результате сметы, выделенные на строительство дорог, особенно в густонаселенных территориях, превышаются в разы. Нередко с каждым собственником участка приходится договариваться отдельно, что не только увеличивается затраты на строительство но и затягивает процесс.... ----------------------- Теперь мое мнение - похоже эти деятели уже сами не очень понимают, что и как будет. Громких слов-заклинаний, этого много. А вот по реальности совсем не так, как этим самым уважаемым товарищам-госпадам хоца. А в "приказном порядке" как в армии - пускай идут лесом. И вот в этом деле им и надо помочь в максимальной степени. И пусть заранее знают - никакой халявы за просто так им не будет! И главная наша (нехорошо конечно за всех говорить, но...) задача - убедить их в этом. И в заключении: 14.05.07 С http://anpinfo.ru/show.shtml?type=news&d_id=12757 Состоялось очередное заседание рабочей группы по вопросам организации деятельности по строительству и реконструкции Центральной кольцевой автомобильной дороги (ЦКАД). Был рассмотрен вопрос о подготовке Концепции инвестиционного проекта строительства ЦКАД, а также проанализированы замечания на пакет документов на предоставление государственной поддержки за счет средств Инвестиционного фонда Российской Федерации, подготовленный ФГУ “Дороги России”. Срок внесения проекта программы по строительству ЦКАД на рассмотрение регионального правительства — май этого года, сообщает Министерство строительного комплекса Московской области.
Сергей
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.07 07:37. Заголовок: Re:
АИФ разместил ссылку на наш форум у себя. Спасибо им.
У нас (Орехово-Зуевский р-н) никакие общественные слушания не проводились. Хотелось бы узнать как у остальных и как их инициировать, каким документом оформляется итог слушаний?
мне кажется, не потянут они эту стройку- слишком дорогостроящий и психологически сложный проект. гораздо выгоднее везти грузы железнодорожным транспортом: надо тебе из Риги в Новороссийск, довези до рижского вокзала контейнер , перегрузи на казанку и поехал на юг. Россия - страна железнодорожного транспорта. Не понимаю, зачем железнодорожникам терять контроль над грузопотоками? Для автомобилистов надо лишь расширить существующие бетонки, переезды построить и т.д.
Сергей
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.07 07:42. Заголовок: Re:
Да... вот и нас посчитали, нас не спрося. Грустная шутка. А если серьёзно, надо бдить, а то окажимся около дороги или под ней.
Вот как действуют те, кого наши "уважаемые господа" обули.... (материал с http://www.pismo-vlasti.net/archive/view/single/1329.html) Собрание началось с минуты молчания в память об умершем дольщике Восевом Игоре Константиновиче. Смерть которого поразила всех собравшихся. Все это вызвало резкое возмущение дольщиков, которое после завершения собрания вылилось в митинг с перекрытием дороги у мэрии города, с требованиями, чтобы Мэр вышел к дольщикам, с криками «Власть убила Восевого», «Мэра в отставку», «Ворье - выходи», «Позор власти». Так как 15 мая – это День Семьи, многие из дольщиков пришли с детьми и с кастрюлями и поварешками, в которые дети били, чтобы обратить внимание, что пострадали от аферы семьи, а не отдельные граждане. Одна из машин, пытаясь проехать сквозь толпу дольщиков, едва не была перевернута вместе с водителем. Не дождавшись Мэра, дольщики, взяв строительные ленты «опасная зона», прошли по центральной улице города с теми же криками и боем в кастрюли, а затем вернулись к мэрии. Мэр города так и не появился. Дольщики решили прекратить акцию до следующего собрания, которое назначили на 2 июня уже на центральной площади города. Милиция вела себя очень корректно. И перед зданием мэрии и во время движения, перекрыв все дороги и позволив дольщикам беспрепятственно пройти по улицам.
Вот последняя инфа от Администратор сервера"Roads.ru - Дороги России" (http://www.roads.ru/forum/showthread.php?fid=35&tid=237&old_block=0&block=180). ... В ближайшее время планируем создать отдельный подраздел на форуме по ЦКАД, приглашаем принять участие. У нас будут только факты, новости из СМИ и проектные решения (это главное для нас). Правовые вопросы, связанные с отъемом территорий, мы касаться не планируем.... Таким образом намечается некоторое естемтвенное разделение - там про дорожные аспекты, а мы здесь - про себя, про "дачников" любимых :-)))
Саня-Ветер
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.07 13:08. Заголовок: Re:
насколько я понимаю сейчас ситуация такова: никто ни чего точно не знает, ни мы-счастливые обладатели дач в резервируемых территориях, ни люди в местных администрациях. Все в подвешенном состоянии.Видимо ждут команды. Осталось только ждать ,что выкинут с верху.??
На днях вступил в силу закон о резервировании земли для государственных и муниципальных нужд, который ограничивает возможности спекулянтов заработать миллиардные состояния на покупке и перепродаже с наценкой земли в зоне будущего строительства автодорог. Впрочем, у пользующихся инсайдерской информацией земельных спекулянтов по-прежнему остаются весомые козыри для извлечения из таких операций сверхприбылей. Процедура изъятия попавших в их распоряжение участков настолько сложна и длительна, что дорожникам проще либо отказаться от новых проектов, либо удовлетворить финансовые запросы спекулянтов.
Новый закон фактически запрещает перепродажу участков вблизи возможных трасс. А также снижает размер компенсации при изъятии всех построек на зарезервированных участках. Если же сооружения появились после введения режима резервирования, то они могут быть изъяты у владельцев вообще без всякой компенсации. Однако даже такие драконовские условия резервирования никак не упростили саму процедуру изъятия собственности, оставив ее слишком рискованным и затратным мероприятием.
«Если владелец участка или постройки не согласен с предложенной ценой, то изъять собственность можно только через суд, который можно намеренно затягивать на многие годы», – говорит зампредседателя совета по земельным отношениям Московской области Николай Дижур. По его словам, такая процедура очень удобна спекулянтам, которые уже скупили участки вдоль трассы Центральной кольцевой автодороги (ЦКАД). В связи с этим значительная часть бюджета ЦКАД в 12 млрд. евро может быть израсходована на компенсации изымаемых земель. «Бутовский синдром уже несколько раз заставил проектантов менять трассу ЦКАД, длина которой уже увеличилась на несколько километров», – поясняет Дижур. На сегодняшний день длина ЦКАД составляет 504 км, но нет никаких гарантий, что трасса не сделает еще несколько изгибов, которые значительно увеличат ее протяженность. Активные работы на этой магистрали пока не начаты, а сроки окончания строительства могут переноситься из-за многочисленных судебных тяжб по поводу недостаточных компенсаций.
Сергей
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.07 13:12. Заголовок: Re:
Нас тоже "спекулянтами" обзавут? Но удовлеторять наши финансовые запросы наверно никто не хочет. Поэтому, ТИШИНА!
Сергей
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.07 07:08. Заголовок: Re:
Вот так надо!
Жительница Южного Бутова победила московскую мэрию http://www.lenta.ru/news/2007/05/22/prokofieva/ (статья полностью) Жительница Южного Бутова Юлия Прокофьева во вторник подписала мировое соглашение с правительством Москвы, по которому она получает две квартиры в Западном округе столицы, на Веерной улице. Соглашение со стороны московского правительства было подписано префектом Юго-Западного административного округа (ЮЗАО) Алексеем Челышевым, сообщает в своем блоге в Живом Журнале депутат Госдумы Александр Лебедев.
Тем самым Прокофьева, в обмен на две однокомнатные квартиры по 50 квадратных метров каждая, согласилась покинуть свой дом на Богучарской улице в Южном Бутово. Согласно подписанному соглашению, Прокофьева может отказаться от квартир и получить денежную компенсацию - почти 16 миллионов рублей плюс один миллион 200 тысяч рублей за свой огород.
Между тем 3 мая Мосгорсуд признал законным решение о выселении семьи Прокофьевых из частного домовладения в Южном Бутово без предоставления нового жилья и передаче земельного участка в собственность города, подтвердив тем самым решение Зюзинского суда от 23 марта. Это было уже второе решение райсуда с начала конфликта летом 2006 года. Тогда мать и сына Прокофьевых, которые отказались от предоставленной городом однокомнатной квартиры, принудительно выселили из предназначенного под снос дома по инициативе префектура Юго-Западного округа. Однако на их защиту встали соседи, которые не допустили к дому бульдозеры и вступили в столкновение с судебными приставами и сотрудниками милиции. После того, как в конфликт вмешались члены Общественной палаты, Прокофьевым предложили еще одну однокомнатную квартиру, однако Прокофьевы отказались заключить мировое соглашение с префектурой, потребовав юридического оформления собственности на землю.
Сергей
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.05.07 07:37. Заголовок: Re:
Лето. Жара. Что-то у нас на Луче всё затихло. Наверно народ успокоился. Копаются на своих огородах, строят...
Вообще-тог многое решается сейчас, на этапе принятия бюджета... Куда пойдут деньги, выделенные на 3 года на строительство новых дорог. Если их не дадут для цкаду, то и цкаду не бывать. Если вдуг "друг" Громов их сумеет заполучить, то тут могут быть проблемы... И что-то пока не слыхать о том, чтобы подмосковные власти что-то новое приняли, хотя в мае собирались. Никто не в курсе?
Похоже что драка откладывается как минимум на год. Но бдительность все равно терять не стоит.
Kutos
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.07 16:17. Заголовок: Re:
aab пишет:
цитата:
Похоже что драка откладывается как минимум на год. Но бдительность все равно терять не стоит.
А что разработку проекта решили приостановить? Откуда информация? У нас, по слухам, наоборот говорят, что отвод земли под строительство будет в июле, августе. А в местной сельской администрации вообще уверяют, что всю шумиху подняла пресса и ни у кого ничего изымать не будут, никого строительство не затронет.
«В соответствии с 281-й статьей Гражданского кодекса в цену выкупа включается рыночная стоимость земельного участка и находящегося на нем недвижимого имущества, при этом рыночная цена земли может оказаться даже ниже кадастровой», – говорит пресс-секретарь дорожного агентства Андрей Меньшов. По его словам, непосредственная близость садовых участков к оживленной трассе или промзоне может снизить их рыночную стоимость практически до нуля. Надежды спекулянтов на получение от государства сверхдоходов в дорожном агентстве считаю призрачными, поскольку в случае неразрешимого спора о компенсации у дорожников всегда есть возможность пересмотра проекта с обходом конфликтных территорий.
Разве рыночная стоимость определяется не на момент до начала строительства (то есть когда цена наивысшая)?
Эти "господа" из автодора, в том числе и пресс-секретарь дорожного агентства Андрей Меньшов, пускай не выдают желаемое за действительность и будут это доказывать в суде. Посему всем рекомендую, те бумажки, что из налоговой приходят, а там и есть кадастровая стоимость, беречь, как впрочем и сами квитки оплаты. А информация - из инета. На cckad.narod.ru имеется обновляемая время от времени станица со ссылками. По некоторым данным съехали на 8 год.
И еще в догонку - вот уже целый год, даже больше все какой-то несчастный мост через ЖД на навой каширке отремонтировать никак не могут, тоже - с развязкой у Королева - сплошное безобразие... А тут - "стройку века" им подавай.... Да с такими темпами, как сегодня - деньги мож и быстро "освоють", только делать будут не один десяток лет.... Но, повторюсь, все это отрадно, но расслабляться все равно низя.
z1
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.07 21:26. Заголовок: Re:
олимпиада в сочи + нанотехнологии+сельское хозяйство. Интересно, окуда еще 50 млрд долларов на строительство ЦКАДа?
igor-f59
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.05.07
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.07.07 14:25. Заголовок: Re:
z1 вообще-то везде пишут 19 млрд долларов ,если вру,то поправьте:слышал на 2008 год под цкад выделили 266 млн руб,аккурат на7км дороги и на 73 года строительства
Неужели никто на форуме не понимает, что ЦКАД, как и любая другая стройка нужна чиновникам исключительно для личной наживы. Никто не будет ездить по ней, за исключением тех случаев, когда богатый владелец авто решит прокатиться по ЦКАДу километров эдак 30-60 (если ему это удобно). Посмотрите на стоимость 1 км строительства, она по крайней мере в 5 раз дороже самой дорогостоящей дороги Европы. Даже дороги прокладывающиеся через горы и скалы дешевле ЦКАДа.
Похоже, бабло теперь на олимпиаду в Сочи пойдеть, а не на прожекты от громова... Хотя всякое можеть быть.... Но там удобнее и больше можно намыть.... однозначно!
Ветер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.10.07 14:31. Заголовок: Re:
что то и вправду тишина.. Был на днях в подмосковном Чехове. Там в месте где должна пройти предпологаемая дорога роют какой то карьер. Спросил у таджика-охранника-рабочего, говорит что все говорят про дорогу которую будут вроде строить от Луча в сторону Русского Поля..но точно ни хрена не знают..
Mc Nafanya
Сообщение: 2
Настроение: Как всегда
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.07 14:39. Заголовок: Re:
Ветер пишет:
цитата:
говорят про дорогу которую будут вроде строить от Луча в сторону Русского Поля.
А зачем там дорога, если там она есть. Нормальная дорога идет от Луча до Русского Поля.
как я понимаю, что эта дорога -лишь часть другой большой, которая будет тянуться от Нового быта-луч-дубна-шарапово-кресты. очень хочется , чтоб я ошибался.. но этот таджик говорит, что я не первый кто спрашивал про стройку..постоянно приезжают люди и выспрашивают когда и где будут строить эту дорогу.. Я его попросил вызнать у своих начальников поподробнее..
Отправлено: 11.12.07 09:21. Заголовок: Новость, вполне "..
Новость, вполне "тянущая" на хорошую. А именно - выбор Медведева, а не Иванова, поскольку последний похоже попал под влияние Ливитина и очень уж начал ратовать за платные дороги.....
"Российская газета" - Центральный выпуск №4538 от 7 декабря 2007 г.
12 тысяч переездов, которые насчитываются в стране, тормозят развитие скоростного автомобильного и железнодорожного транспорта. Именно на них часто гибнут люди. Только в этом году расстались с жизнью 44 человека, а получили ранения 96. Московская область одна из первых решила в корне изменить ситуацию.
Как сообщили корреспонденту "РГ" в подмосковном министерстве транспорта, в регионе шлагбаумы установлены почти на 700 железнодорожных переездах. Однако правительство региона, министерство транспорта РФ и РЖД подписали соглашение о сокращении их числа. Планируется, что до 2015 года в области возведут 9 путепроводов на дорогах федерального значения и 16 - на областных трассах.
Одним из первых объектов, построенных в рамках программы "Дороги Подмосковья", стал Сергеевский путепровод, близ Климовска. Жители маленького городка уже стали забывать, как в течение долгих лет мучились на старом железнодорожном переезде, теряя время в ожидании, когда же поднимется шлагбаум. Как минимум восемь часов в сутки переезд был закрыт для милиции, пожарных, "скорой помощи". Уже почти месяц, как старые проблемы отошли в прошлое. Новая развязка ежедневно пропускает по 6 тысяч автомобилей в сутки. Протяженность дорожного полотна составляет 360 метров, ширина - 18 метров, протяженность подъездных путей - 1040 метров, высота над железными путями - 12 метров.
"Еще в 2000-2001 годах не было возможности не только говорить о строительстве таких объектов, как Сергеевский путепровод, но даже о содержании старых дорог, - заявил руководитель региона Борис Громов на празднике в Климовске. - Сегодня же ситуация коренным образом изменилась в лучшую сторону. Таких объектов, как этот, в Подмосковье должно быть как можно больше". Как сообщил "РГ" Юрий Новоселов, заместитель начальника Главного управления архитектуры и градостроительства Московской области, градостроительная схема территориального развития области предполагает реконструкцию 19 и возведение 46 путепроводов. Это сделает многие подмосковные трассы не только "быстрыми", но и более безопасными.
Строительство путепроводов на автомобильных дорогах федерального значения за счет средств федерального бюджета
I этап (2006-2010 гг.):
1. 42-й км железнодорожного участка Москва-Можайск/автомобильная дорога А-107, путепровод на 3-м км Минско-Можайского шоссе (М. Вяземы-Голицыно);
2. 48-й км железнодорожного участка Москва-Брянск/автомобильная дорога А-107, путепровод на 2-м км Киевско-Минского шоссе (Алабино-Селятино);
3. 48-й км железнодорожного участка Москва-Кашира/автомобильная дорога А-107, путепровод на 31-м км Рязано-Каширского шоссе (Востряково-Белые Столбы);
4. 78-й км железнодорожного участка Москва-Кашира/автомобильная дорога А-108, путепровод на 42-м км Рязано-Каширского шоссе;
5. 88-й км на участке ж/д Москва-Серпухов/автомобильная дорога А-108, путепровод на 33м км Каширо-Симферопольского шоссе.
II этап (2011-2015 гг.):
1. 54-й км железнодорожного участка Москва-Серпухов/автомобильная дорога А-107, путепровод на 1-м км Симферопольско-Брестского шоссе (Гривно-Львовская);
2. 86-й км на участке ж/д Москва-Волоколамск/автомобильная дорога А-108, путепровод на 2-м км Минско-Волоколамского шоссе (Дорохово);
3. 79-й км на участке ж/д Москва-Александров/автомобильная дорога А-108, путепровод на 2-м км Ярославско-Горьковского шоссе;
4. 38-й км железнодорожного участка Москва-Монино/34й км автодороги А-103 Щелковского шоссе (пос. Чкаловский).
Строительство путепроводов на автомобильных дорогах областного значения за счет средств областного бюджета с участием субсидий из федерального бюджета
I этап (2006-2010 гг.):
1. 22-й км железнодорожного участка Москва-Дмитров/9-й км автодороги Москва-Дубрава-Хлебниково - а/п Шереметьево (пл. Хлебниково), в составе проекта строительства автомобильной дороги к международному аэропорту Шереметьево, от автомобильной дороги А-104 Москва-Дмитров-Дубна через микрорайон Хлебниково города Долгопрудного;
2. 16-й км железной дороги Москва-Дмитров у г. Долгопрудный (пл. Новодачная);
3. 28-й км железнодорожного участка Москва-Дмитров/5й км Рогачевского шоссе (г. Лобня);
4. 33-й км железнодорожного участка Москва-Орехово-Зуево/20-й км Носовихинского шоссе;
5. 50-й км железнодорожного участка Москва-Серпухов / (с ул. Ленина в г. Климовск);
6. 45-й км железнодорожного участка Москва-Серпухов/11й км автодороги "Подход к г. Подольску" (г. Подольск).
II этап (2011-2015 гг.):
1. 99-й км железнодорожного участка Москва-Кашира /1-й км автодороги Ступино-Городище-Озеры (г. Ступино);
2. 34-й км железнодорожного участка Москва-Серпухов (ст. Щербинка);
3. 32-й км железнодорожного участка Москва-Можайск/33й км Можайского шоссе (пл. Перхушково);
4. 67-й км железнодорожного участка Москва-Орехово-Зуево в г. Павловский Посад;
5. 19-й км железнодорожного участка Москва-Орехово-Зуево/5-й км автодороги Балашиха-Салтыковка (Разинское шоссе);
6. 76-й км железнодорожного участка Москва-Серпухов/1й км а/д Чехов-Попово (г. Чехов);
7. 34-й км железнодорожного участка Москва-Волоколамск /19-й км а/д МК-Павловская Слобода-Нахабино (пл. Нахабино);
8. 78-й км железнодорожного участка Москва-Смоленск/4 км а/д Москва - Бородино-Тучково;
9. 36-й км железнодорожного участка Толстопальцево-Крекшино направления Москва-Брянск/5-й км автодороги Москва-Минск-Брест-Крекшино-Троицк;
10. 33-й км железнодорожного участка Москва-Коломна-поселок Быково;
11. 20-й км железной дороги Москва-Дмитров, г. Долгопрудный (пл. Водники);
12. 617-й км железнодорожного участка Санкт-Петербург-Москва/ул. Мцыри (пл. Фирсановка);
13. 580-й км железнодорожного участка Санкт-Петербург-Головково/2-й км а/д Москва-Санкт-Петербург- Головково (пл. Головково)
Отправлено: 20.01.08 11:00. Заголовок: Вчера на канале "..
Вчера на канале "вести" генарал-губернатор давал интервью (по заранее подготовленным вопросам - как уж ведущий пел и хвостом мел - это отдельный разговор, но то, что театральная "постановка" в чистом виде - это факт), так вот, со слов г-г 6 "единиц" выделено на проектирование, время строительства 5-6 лет, проезд платный - легковые 3-5 руб, грузовые - 10 (надо понимать - за километр, хотя _это_ сказано не было). И главная задача проектирования - это определить.... число полос в каждом случае. Ведь ось трассы уже определена, как я понял из заявления г-г. Ну про то, что это сооружение все разгрузит и все вопросы транспортные снимет везде, включая международные перевозки - это уже все кочует из заявления г-г в заявление (только что-то на бетонках я не встречал фур с заграничными номерами), это уже избито... Интересно, все же, на чем "бизнес" (если это принимо к данному случаю) планируется "уважаемыми"? На строительсьтве % или на дальнейшей эксплуатации?
http://auto.lenta.ru/news/2007/10/19/newring/ Только на разработку проекта ЦКАД потратят шесть миллиардов рублей, но уже им щас ясно, что после завершения строительства Центральной кольцевой автодороги, власти Московской области планируют построить еще одно "кольцо", которое пройдет в 100-километровой зоне от столицы. Так что дело дороги движется...
Отправлено: 13.03.08 21:08. Заголовок: Они их не потратят, ..
Они их не потратят, а освоють.... Но вот ну никак не успокоятся, теперь КП решило все это подхватить http://www.kp.ru/daily/forum/article/304758/ Я там свой комментарий оставил - мож кто поддержит? Правда там сначала модератор смотрит. Так сказать цензор. Интересно, пропустит или нет? Завтра увидим. И еще - начал формировать подборку фотографий с места аварий. Чтоб 150 как наивысшее достижение чиновничьей мысли развеить по возможности http://cckad.narod.ru/arxiv/dtp.htm
Отправлено: 26.06.08 18:51. Заголовок: Я тащусь: "По сл..
Я тащусь: "По словам Путина, реализация проекта ЦКАД откроет дополнительный потенциал для развития прилегающих к трассе территорий, роста на них жилищного строительства, даст толчок к созданию современных логистических центров и новых производств" Интересно, какое развитие "прилегающих территорий", ежели к ним съездов с дороги не предусматривается? Не иначе в долю взяли... :-(
ФП
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.10.08 17:49. Заголовок: С третьей попытки не..
С третьей попытки не смогли получить полный комплект документов в Пушкинском земельном комитете. Каждый раз выдают по 1 документу. Главная чиновница насмерть стоит, видно в долю взяли на строительтво ЦКАД. А делает вид, как будто государственное добро бережёт.
Отправлено: 20.11.08 20:59. Заголовок: Сейчас на автомобиль..
Сейчас на автомобильном форуме http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=20588&st=80&gopid=12072&#entry12072 идет активное обсуждение ЦКАДа. За прямую критику данного прожекта и сомнения в компетентности руководства минтранса в связи с летними "заторами" в аэропортах и недавней авиационной катастрофой (там, по всей видимости "водилы" на данном самолете и летать то толком не умели), мое сообщение было прибито... Потому вот расширенный вариант этого. Кстати - советую сходить туда и почитать. Только вот дачников там обсуждать категорически НЕЛЬЗЯ! Только тут! ------- Попробую некоторые имеющиеся цифры проанализировать, исходя из имеющегося. Вот, в г-н Иванов утверждает, что в Московском регионе что-то около 5 млн.автомобилей и еще 2 млн. фур приезжает ежегодно. Ну поскольку знаменатели тут совсем разные, необходимо их привести к общему, скажем, к ежедневному количеству передвигающихся автомобилей. Скажем 1 раз в 5 дней любая из машин Московского региона будет ездить (хотя наверное больше). Итого имеем 1 млн. машин в день. 2 млн.фур делим на 365 дней итого порядка 55 тыс. в день. Ну пускай одна фура это то же самое, что две легковушки. Тогда порядка 100 тыс условных транспортных единиц. Для чего это все – а то, что количество приезжающих на ПОРЯДОК меньше местных. А "наука" говорит о том, что при оценках каких-либо значений, величинами, меньшими на порядок (а именно в нашем случае это и есть) можно пренебречь. То есть, удалив эти транзитные фуры, транспортная ситуация в Московском регионе в лучшую сторону не изменится. А из этого следует принципиальнейший вывод, заключающийся в том, что надо в данном регионе развивать транспортную сеть, ориентированную на внутреннее потребление, а не на обслуживание внешних потоков. Что предлагает ЦКАД? Обслуживание в основном именно "внешних потоков", поскольку это скоростно-платная и местных съездов в ней нет. Еще небольшая ремарка – по моим наблюдениям, если на МКАДе и бетонке транзита (с немосковско-подмосковными номерами) действительно что-то около 10 процентов, то вот на той же новой Каширке, что в Москву идет, порой и 30 и более… Вот почему крайне интересно ТЭО и посмотреть – какие цифры в этой части там прописаны.
Следующий аспект. Земельный. Любое строительство подразумевает отчуждение земли (в данном случае речь идет не о "дачниках") . А земля, как известно стоит денег. Кстати, в некоторых случаях ее стоимость может оказаться даже выше стоимости сооружений на ней. И существенно. Что в этом случае делают с "Сооружениями"? В связи с этим легко посчитать, а какова будет стоимость этой самой земли, изъятой для реализации данного проекта? Сначала прикинем площадь дорожного полотна и учтем полосы отвода и разделительную полосу – скажем пусть будет 100м. Пусть (очень грубо) – длина трассы 500км. Итого имеем 50 квадратных километров = 5 000 000 квадратных метров = 50 000 соток. Рыночная цена за сотку на сейчас на неподготовленном участке не менее 40 тыс. руб, а на подготовленном – до 120 тыс. Если взять среднее – 80 тыс то получим цифру в 200 000 000 руб. То есть 200 млр.руб, в переводе на баксоиды что-то порядка 7 – 7.5 млр. баксов. Но хочу подчеркнуть – эти цифры отражают то, что будет заморожено и выведено из потенциального оборота. Про них "разумно" предпочитают забывать, а вот это-то и недопустимо, поскольку реальная цена земли сейчас будет только расти год от года, и то, что она удвоится, а то и удесятерится в обозримом будущем, и особенно в пределах первой бетонки и примыкающих к ней районах - это почти факт. Иными словами, данное "сооружение" должно не только окупать прямые затраты на строительство, но и стоимость отчужденной земли. Как на сейчас, так и в будущем. И еще - цена земли по удалению от Москвы падает далеко не в прямой пропорции.
Теперь далее. Если в 50-х годах окраиной Москвы считалась, скажем Рогожская застава (это там, где сейчас м. Римская /Пл.Ильича), то в 70 – это стало уже, скажем Вешняки и Выхино, сейчас – 10-15 км. от МКАД – Такое как Некрасовка, Южное Бутово, Кожухово, и даже далее – такое как Октябрьский, Королев (Люберцы, Видное, Мытищи уже де факто это почти Москва). В ближайшее время это станет и Домодедово, и Раменское… А еще лет через 20-30 все это доползет до первой бетонки. А что мы там будем иметь? Трассу, которая не работает на внутреннюю инфраструктуру, а наоборот режет существующую инфраструктуру на куски "по живому", как сейчас это делают в Москве железные дороги, да пожалуй и МКАД (попробуйте добраться из Выхино в Жулебино напрямую…) и которая все существенно усложняет. Но МКАД все же работает на внутреннюю инфраструктуру. Хотя конечно должна бы еще больше. Так что мое мнение – транзит надо убирать за 101км, куда подальше, куда Москва в ближайшую сотню лет не доберется однозначно, а вот в пределах малого бетонного кольца развивать траспортную инфраструктуру, ориентированную исключительно на внутреннее потребление и обслуживающее в первую очередь внутренние потребности мегаполиса. И вообще категорически НЕЛЬЗЯ рассматривать этот проект в отрыве от всего остального. Сначала надо в целом все определить. А вот этого-то и нет! Что за прошедший год сделано реально для улучшения ситуации в области? PS. Правильно Лужков "послал" г-на Левитина с его проектами платных дорог в Москве. Почему – объяснил выше. PSS. Почему не смотря на все это проект ЦКАД имеет именно такую конфигурацию, и почему на юге и востоке она примыкает к первой бетонке - да все очень просто! Кто придумал это? Московская область. Точнее ее руководство. А где проходит вторая бетонка в этом месте? Во Владимирской. Вот такой простой ответ! PSSS. Особо мне "понравилось" замечание одного из активных, рьяно поддерживающего данный проект. Так он написал: "Такое ощущение, что все вокруг идиоты (включая западные проектные конторы), а на форуме мегаспецы по комплексным мегапроектам собрались". Вот так, ни много ни мало. Кстати очень интересно посмотреть, кто в этот "консорциум" входит (на том форуме это есть). И тогда не очень понятно, как с этим согласуется то, что недавно сказал Премьер-министр, что бы выделяемые деньги работали внутри страны и на страну?
Отправлено: 21.11.08 09:59. Заголовок: Вот теперь я буду за..
Вот теперь я буду засорять этот форум. На одно сообщение в РОАДС.РУ 10 сообщений в этом.
Давайте посмотрим на ту писанину, которую Вы разместили и там и здесь. На технико-экономическое обоснование это не тянет. Больше на журналюжную болтовню из желтой газетенки. Или вопль обиженного из толпы. В пятницу, хочется расслабиться. Поэтому
1. Про логистику. За последние 15-20 лет автомобильный транспорт стал перевозить больше грузов, чем ЖД. Если было 30 на 70 в пользу ЖД, сейчас на оборот. Причины этого - изменение экономики с централизованной на рыночную. Из-за сложности косолидации грузов (много мелких перевозчиков, закупщиков и продавцов) стали возить много в одну сторону и разные. Так же сказывается оптимизация оборотных средств. скорость доставки сейчас крайне важна. Через Россию проходит несколько транспортных корридоров. Вот информация о них: Система международных транспортных коридоров на территории России Система международных транспортных коридоров на территории России формируется в соответствии с географией и структурой существующих и перспективных международных транспортных связей.
Формирование системы МТК в период до 2010 г. будет осуществляться в два этапа:
на первом этапе – в 2001 – 2005 гг. – предполагается развитие транспортной инфраструктуры для ликвидации “узких” мест, приведение технического состояния транспортной системы страны и нормативно-правовых актов в соответствие с международными нормами и правилами;
на втором этапе – в 2006 – 2010 гг. - будет ускоренно развиваться транспортная инфраструктура МТК и информационное обеспечение транспортного процесса, внедряться новые технологии перевозок с целью повышения эффективности функционирования отечественной транспортной системы.
В основу системы МТК положены паневропейские (критские) коридоры №№ 1, 2, 9 (1) и евроазиатские коридоры, проходящие по территории России (2).
Система международных транспортных коридоров на территории России включает в себя три евроазиатских коридора – “Север – Юг”(2), “Транссиб” (2) и “Северный морской путь” (3), а также коридоры регионального значения – паневропейские транспортные коридоры №№ 1 и 9, коридоры, связывающие северо-восточные провинции Китая через российские морские порты Приморского края с портами стран Азиатско-тихоокеанского региона.
Каждому из коридоров присвоено собственное обозначение:
В формируемой системе МТК на территории России паневропейский транспортный коридор № 2 полностью включен в состав коридора “Транссиб”, участок паневропейского транспортного коридора № 9 граница Финляндии – С.-Петербург – Москва включен в состав коридора “Север – Юг”.
В составе коридоров выделены основные железнодорожные, автомобильные и водные маршруты и ответвления от них, обозначение которых включает наименование коридора, вид транспорта и порядковый номер (для ответвлений от основного маршрута). Железнодорожные маршруты обозначены буквой “R”, автомобильные – буквой “A”, водные – буквой “W”.
Ответвления от основных маршрутов коридоров “Север – Юг” и PE9 пронумерованы в направлении с севера на юг, при этом с восточной стороны от основного маршрута они имеют нечетные номера, с западной – четные.
Ответвления от основного маршрута коридора “Транссиб” пронумерованы в направлении с запада на восток, при этом с северной стороны от основного маршрута они имеют нечетные номера, с южной – четные.
До 2010 г. предполагается в основном сформировать систему международных транспортных коридоров на территории России. За пределами этого периода она может получить дальнейшее развитие (4).
(1). Декларация II Общеевропейской конференции по транспорту (о.Крит, март 1994 г.).
(2). Декларация II Международной евроазиатской конференции по транспорту (г. С.-Петербург, сентябрь 2000 г.).
(3). Декларация I Международной евроазиатской Конференцией по транспорту (Санкт-Петербург, май 1998 г.).
(4). Курсивом выделены ответвления коридоров, железнодорожные, автодорожные и водные маршруты, которые могут быть присоединены к системе МТК за пределами 2010 г.
Самые товарно нагруженные проходят через Москву. Все остальное про логистику и ЦКАД в форум РОАДС.РУ 2. Земельный. Земля подешевела и будет дешеветь в ближайшее время дальше. Это распространенное мнение, что земля в России недооценена - ошибочно. В некоторых случаях земля переоценена. Да, рынок земли сложный. Цена зависит от многих факторов, но существующая тенденция такова. Как и строительство, рабочие руки, земля была раздутым рынком и сейчас сдувается. Около второй бетонки сотка в щелковском районе стоит 300 баксов. Бутовское дело - прецендент взаимодействия власти и частного собственника. к моменту отчуждения земель ЦКАД и власть и собственник научаться общаться. Не строить инфраструктуру в стране - не развивать экономику. Кстати это основная задача государства в рыночной экономике. Вы же не будете выстпать за прекращение строительства заводов и остановку работающих. Что, в общем аналогично прекращению строительства дорог. Сейчас, в период кризиса, гос. строительство особенно актуально, как поддержка строительной отрасли (заметь те не покупка квартир, по бешеным ценам) 3. Развитие Москвы. Тут я в корне не согласен. Существует психологические и экономические ограничению развития мегаполиса. Психологические - огромная скученность и плотность населения, большое время на дорогу до работы и т.п. Экономические и управленческие - управленческий персонал увеличивается в арифметической прогрессии от площади, увеличивается время принятия решения. Будущее, за городами-спутниками вокруг деловых центров. Очень хороший пример - Калуга.
Москва не будет в ближайшие 20-30 лет развиваться в ширь и в высь, как в 40-70 года прошлого века.
UncleJo
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.11.08 11:43. Заголовок: Забыл написать. Я уж..
Забыл написать. Я уже дискутировал в форуме на эту тему. На АИФ под ником Александр
Отправлено: 22.11.08 17:34. Заголовок: Ну во перавых очень ..
Ну во перавых очень рад!!!! И очень надеюсь, что взятые обязательства по 10 писем окажется реальной реальностью! Теперь про "писанину" Вашу. У меня хоть какие-то цифры есть, а у Вас? Красивые слова типа "транспортные коридоры" только...хотя, да, прдон... ошибся, есть про 300 уев. Так это на _2 бетонке_, а не там где "по плану" ЦКАДа пойдет (по первой). Так вот там земля стоит именно стольео, сколько я сказал. Источник - недавняя выставка недвижимости в Манеже, общедоступный бесплатный журнал "Недвижимость и цены". Вот данные из свежего журнала в рубрике Земельные участки Подмосковья - Цены сегоднешнего дня: 14 соток окраина Серпухова 90км от МКАД - 1.5 мдн.руб, пос.Пуриха Дмитровский район 50км - 13 соток 2.9 млн, пос.Красное Калужское ш. 25 км. 10 соток 3.8 млн. Смею заметить, что цифры поболее моих будут! Это к вопросу о цене на землю. Там же оценки цены в "период кризиса". Ни малейшего намека на то, что в долгосрочной перспективе будет снижение - только рост. Так что источник информации о "подешевлении" на бочку!
Далее про "рост города вширь". Я считаю границе мегаполиса там, где кончается граница постоянно проживающих, а не ездеющих в это место "на дачу". Так вот - на сегодня это 15 км от МКАД (опять же из этого издания) Еще 15 - и уже первая бетонка. Эту половину прошли за последние 15, максимум 20 лет. Теперь "про договоренности жителей-дачников и властей". Неужто можно всерьез думать, что кто-то добровольно в здравом уме согласиться отдать свою собственность не то, что по цене БТИ, но и за текущую рыночную стоимость "из высших интересов"? С учетом все той бюрократичесой неповоротливой машины, которую имеем и той потерей сил, времени иденег, связанных с переездом на новое место (если оно еще будет). Ладно, силовым методом можно несколько "точек" освободить, ну десяток, ну сотню... хотя последнее врядли просто так выйдет. Точнее может выйти, чиновным начальникам боком. Как это было в период монетизации. Тогда Громов в открытую заявил чуть ли о не применении "силовых методов".. Да слава Богу, товарища вовремя поправили сверху!!! Но только вот потом.....
Поэтому главное все застроенное обойти. И Громов об этом заявил. И, кстати, наверное по этому обход Петровского (в форуме дорожном об этом было) сделали (хотя по дурацки крайне конечно). Только вот с остальными местами как быть. Вот, например перегон от Брониц к Белым Столбам. От Рязанки до пересечения с дорогой на Малино все более-менее мимо. А вот дпльше - на сколько я сумел рассмотреть по карте, там между Толмачево и Заворово. Так вот, лем 15-20 там был пустырь, теперь дачи в немерянном количестве. км на 7 вдлину и 3-4 в ширину. Если не больше. И вроде как дорога прям по ним. Далее - подходим к дороге Нащекино-бетонка. Теперь там от бетонки до Нащекино практически сплошной единый жилой конгломерат. Идем дальше к Б.Столбам. Не доходя до Борисова (на траверзе дер.Ганусово начинается очередной огромный когломерат дач, идущих почти до Шубина. И опять дорога идет по ним. Вот, всего на участке в 15 км. 3 крупных конгломерата жилья по тысяче, а может и не одной строений. Вот такая "радужная картина". Теперь про перегон Б. Столбы - Варшавское шоссе. Там ЦКАД идет по бетонке. Но там _такие_ перепады высот (на сколько я помню - минимум 3 штуки в длину по километр каждый), так как там с точки зреня инженерного решения? Неужно мосты-акведуки будут, или тогда про 150 надо просто забыть на этом участке. Но тогда как старое совместиться с новым? Непонятно.
PS. Если хочешь завилить проект, то надо делать очень простую вещь: не обращать внимание на разные "досадные" и раздражающие проблемы, мешающие строить розовую картинку. И в этом случае решение проблемы подменяется борьбой с тем, кто эту проблему озвучил. Только вот потом в итоге получается полная ПОПА! Причем для всех!
UncleJo
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.08 10:08. Заголовок: Сорри, не могу откры..
Сорри, не могу открыть свои источники. Они гораздо точнее и оперативнее, чем выставка. То, о чем Вы говорите так называемые "заявленные" цены. Помимо этих есть еще цена сделки, которая зависит от способности продавца снижаться. Сейчас предложение земли на рынке огромное. Многие иностранные фонды и крупные российские компании сбрасывают ее для обеспечения своей деятельности (достройка недостроенных объектов) сходите по ссылке: http://www.irn.ru/ Это очень распространенное мнение, что недвижимость и земля будет только дорожать. До последнего времени около 30% квартир было куплено как инвестиционные (чтобы их во время сбросить, получив доход). В первой половине 2009 года это произойдет. Падение спроса и увеличение предложения приводит к падению цены. Мы в рыночной экономике, субъекты экономических отношений делают деньги на обороте. Если Вы внимательно следили за Бутовским делом, то заметите, что в прошлом году власть договорилась с собственниками. В проигрыше оказались те, кто в первых рядах перестал бороться и те, кто хотел очень много (не по рынку, кстати). Там ни о каком БТИ речи не шло. Если Вы в качестве определения границ резервируемых территорий берете постановление правительства области (сори, не под рукой, номер не помню), то тут надо понимать, что прописанные +/- 1-2 км, это не то, что будут сносить и отбирать, а то, что зарезервировано. При проектировании, трассировка трассы будет уточнена и зона отчуждаемых территорий будет гораздо уже. Поэтому участков под снос не будет много (точнее посмотрите в ГОСТ на дороги). Про перепад высот. Ну не такой он и большой. Перед Ефремовом по М4 гораздо больше и ничего отсыпали и сравняли. По поводу "PS" я неоднократно писал на форуме РОАДС.РУ, что существует особенность выделения денег под проект в гос. структурах. Повторюсь. Сейчас уже не рашается задача обосновать, а решается задача "выбить" деньги на программу. Последняя задача не решается ТЭО. В правительстве сидят не экономисты и строители (ксти, во всем мире так и не надо говорить, что Россия, в этом уникальна) , а люди волею судеб заброшенные на высоты власти и проект по этому надо "презентовать", а не обосновывать. А эффективность его при любых раскладах эффективна для области. PS Про цифры. Толку сейчас считать никакого нет. Сильная волатильность всех параметров от товарооборота (в начале года он сократится существенно, на сколько пока не знаю) до стоимости строительства (это вообще не поддается оценке ибо строительство практически встало). Так же непонятны действия правительства в услових образовавшегося СЕРЬЕЗНОГО кризиса.
Отправлено: 25.11.08 20:10. Заголовок: Да и не важны ис..
Да и не важны источники, если информации море и она открытая. Но есть факт, тот, что инвестиционные квартиры (да и наверное земля) частниками сбрасываться не стали. И теперь, скорее всего уже нет. Почему? Да потому, что это единственный способ сохранить "нажитое", поскольку все остальное ненадежно, по крайней мере последние 15-20 лет этому научили очень хорошо. И что-бы "Умные аналитики", в том числе и из irn (и не только, поскольку подобных достаточно), не говорили. В этом случае, мне частенько приходит на ум поговорка, "кто платит, тот и девочку танцует". То есть более-менее объективно только те цифры, за которые реально происходит сделка. Все остальное – от лукавого. Далее, действительно достаточно компаний, которые работают на рынке недвижимости. Они действительно, в тяжелых условиях, могут быть жизнью заставлены к продаже больше, чем на данный момент планировалось. Таким образом имеем два взаимонаправленных тренда. Один – сброс объектов от компаний и второй – вложить надежно деньги сейчас, кроме недвижимости, не во что. На этом фоне частные инвесторы пока лежат на дне. Поскольку для многих – это запас на "черный день" и доход от сдачи, а не способ "быстро заработать", поскольку совсем непонятно, что с вырученным кэшом делать. А о количестве экспозируемых объектов косвенно можно судить о толщине того же издания "Недвижимость и цены". Сдается, что толщина ее, по сравнению с годичной давностиью сократилась очень существенно. Так что что-то не видать пока "предложений кучки". Ну и однозначно провал первички года через два тоже обеспечен. Теперь про частника – та цена, которую он объявляет в объявлении, понятно, что соответствует его оптимистическим ожиданиям. Понятно, что реально это может быть меньше. И сомневаюсь, что цену снизят более чем на 10-15 процентов. Так что для оценки вполне сгодится. Теперь про Бутово. На самом деле там ситуация, на сколько я понял, была совсем иная – права собственности на землю вроде как не было. И тем не менее буча какая была? А скольких там "снесли"? Сотню-другую? А шум на всю страну! А что на том же участке, про который я отписал?. Так вот под Борисово ширина полосы дач км 6-7 или может больше будет. Не обойти. То же самое по нащекинскому направлению. Только это участок может дать такое же количество "обиженных". А оно надо? И если да – то кому? "Рыжим"? Потому то я и утверждал и утверждаю, что концепция гнилая! Прошли бы проектировщики по трассе пешком, и посмотрели бы, что и как. "Петровские" бучу учинили, так там теперь зигзаг непонятный. Так и получится, сплошной зиг-заг. А как принимаются решения…. По крайней мере я остаюсь на официальных позициях, которые официально заявляются ответственными лицами. И на всякие "ну ты ж понимаешь"….Понимаю… Помнится был американский фильм, там отец, серьезный бизнесмен-самоучка с сыном в университет пошел. И вот на лекции по бизнесу, преп спрашивает, вопросы есть, так он встает и говорит, что вообщето все совсем не так, надо сначала "договориться с этим", подмазать того…., на что преп резонно замечает: конечно все это так, но я преподаю – официальный _ бизнес. Поэтому и здесь так. Все все понимают, но обсуждать здесь я буду только так, как сказал выше. Тем паче, что существует некая позиция, озвученная высшей властью. И я думаю, что дополнительная никому не нужная "смута", ну совсем не к чему. Понятно, что действующий губернатор человек военный и привык командовать, но тож уже не в армии, и в свое время сильно себе репутацию подмочил, когда хотел неразумно пенсионеров к ответственности привлечь (история с монетизацией). Хорошо верхняя власть вмешалась и товарищу объяснили, что он не прав. Но с тех пор…… Теперь, что значит "эффективна для области". Есть разные группы и субъекты. Так вот "физическим лицам" в подавляющем своем большинстве (процентам 90-95, областные и москвичи) от этой дороги никакого прока. Другое дело, различным коммерческим конторам, это да. Тут сразу несколько аспектов прорисовывается. Ну и конечно чиновному люду разных уровней… Так что не существует понятия "интересы области,интересы Москвы" и т.д. как интересы жителей – это как правило интересы определенных лиц и структур. Теперь про "отсыпку". Я не очень представляю, как там можно насыпь отсыпать для одной дороги, чтобы "внизу" сохранить старую при той конфигурации рельефа по высотам… PS. Сегодня прикупил Земельный кодекс. Интересные места имеются. Как нибудь соберусь и отпишу по нему, в части изъятия. PSS. Интересную мысль у Макаревича подчерпнул – "Больше всего кричит тот, кому нечего сказать" (сразу оговорюсь, это совсем не про тебя). И что-то на дорожном форуме никак форум не разблокируют? Вроде особо и не бузил… Всегда любил критику и обоснованные замечания, поскольку именно это позволяет отточить позицию. А вот пустословное необоснованное критиканство…. PSSS. А то чот кризис, может оно и к лучшему, что разную пену снесет и бабки считать, глядишь, начальников научит.
UncleJo
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.11.08 10:13. Заголовок: В этом случае, мне ч..
В этом случае, мне частенько приходит на ум поговорка, "кто платит, тот и девочку танцует". - хорошая фраза. Именно про сегодняшний день. Покупателей на рынке стало меньше. Сейчас нормальная ситуация по рынку, когда люди объявляют одну цену, а в процессе переговоров сбрасывают до 40%. Рынок на эту ситуацию может отреагировать двояко - сократить объемы строительства и предложение упадет. Опять возникнет баланс спроса и предложения и цены не изменятся. Или продолжить строить, тогда цены упадут. В первом случае плохо девелоперу. Он разортся от простоя (самое сложное в бизнесе старт и останов). Пример складская недвижимость. Там спокойно ставки не растут и не падают. Да и не строит никто. Да и не строил, поэтому ставки бешеные. Кто такой частник на рынке квартир, имеющий в своем портфеле более 1 (одну жить, вторую сдавать или скинуть). Он скинет квартиру, когда ему потребуются деньги или рыночная цена квартиры сравнима с ценой покупки. Это фактически биржа. И поведение собственника сравниа поведению игрока на бирже. Сейчас цена на рынке земли упала достаточно, чтобы владелцы земельных участков забеспокоились. На рынке жилья еще не произошло такого. Не исключаю, что в Москве не произойдет. Про то кто попадет, а к то нет даже обсуждать не хочу. Пока проекта нет. Только очень приблизительные эскизы.
Отправлено: 29.11.08 21:12. Заголовок: Ну про 40 это такого..
Ну про 40 это такого если и есть, то мало и системой не является. Потом, рынком земли сейчас "правит" не девелопер, а скорее частник и тут соотношение совсем иное, чем в многоквартирных домах. Авот с утверждением, что частник скинет квартиру в условиях "рыночная цена квартиры сравнима с ценой покупки" - это не так. Поскольку это не биржа. А долговременное вложение средств прежде всего. А не краткосрочная спекуляция. А про цену участков - да, кой кто из девелоперов действительно задрал стоимости выше некуда (и рыночной тоже), и сейчас в этой части будет откат однозначный, поскольку на будующий рост заложились. Но я то не эти цифры взял в своей прикидке за основу. А куда ниже. А уж ниже их и ничего не падет, что-то мне говорит. Поскольку, как я уже говорил выше, те, у кого есть деньги, не имеют возможности их надежно вложить. Очередной мыльный пузырь акций лопнул. И много времени должно пройти, чтобы к ним доверие вернулось. КАк в в кладам в банках после 98, ежели не больше. Ну и про разростание Москвы, что я в начале говорил, вот нашел "подтверждение" своего тезиса: "До 2025 года Москва расширится на 50 км от МКАД" http://www.gdeetotdom.ru/news/detail/1807467/ Вышла в свет монография А.Г.Махровой, Т.Г.Нефёдовой и А.И.Трейвиша «Московская область сегодня и завтра: тенденции и перспективы пространственного развития», в которой рассмотрена социально-экономическая динамика субрегионов области и представлены возможные сценарии развития Подмосковья. ............................... На основании исследования учёными предположены четыре сценария демографической и экономической динамики Московской области. В соответствии с первым - инерционным - при продолжении или незначительных изменениях нынешней стратегии развития МО произойдет дальнейшее территориальное расселение по принципу «масляного пятна». Второй сценарий - частичная модернизация – предполагает при развитии транспортно-коммуникационной системы МО (дополнение радикальных коммуникаций хордовыми и пр.) изменение расселения в сторону усиления городов МО, не примыкающих непосредственно к Москве. Сценарий «Активная модернизация» делает ставку на собственный, независимый от Москвы, экономический рост МО и её центров. Последний сценарий подразумевает значительные изменения - развитие субурбанизации по западному образцу, перенос центра тяжести развития региона из Москвы в МО, переток населения из Москвы в МО.
Однако их анализ закономерностей сегодняшнего развития показывает, что вплоть до 2025 наиболее вероятен сценарий развития Москвы и МО как «масляного пятна»: а МО, «несмотря на рост миграции, по-прежнему не сможет в необходимом объёме восполнять дефицит трудовых ресурсов Москвы». «При продолжении тенденции застройки ближнего и среднего Подмосковья и развитии зоны ЦКАД появится почти сплошь застроенная территория, простирающаяся более чем на 50 км от МКАД», - прогнозирует исследователи.
Далее - то, что не пройдет - а что так упорно везде это тиражируется, а известный KLoun, будучи модератором на дорожном сайте, вообще запретил обсуждение трассировки?
Любые вложение должны приносить доход. В банке, это проценты в производстве прибыль. В земле это что? Просто факт владения? Собственник будет продавать землю, когда: ему нужны деньги или когда надо фиксировать прибыль или убыток. Большая чась земли куплена не частниками и определять стоимость земли будут не они. Инвестиции это БИЗНЕС и они должны приносить прибыль. В России сейчас начинается очень серьезный кризис. Пик (в обратную сторону) придется на первое полугодие 2009 года. Пока этот кризис коснулся малой части населения, но в 2009 году он коснется ВСЕХ. Это будет выражаться резким падением дохода. Грбо: народ начнет работать за еду. При этом будет дан еще один толчек развитию промышленности и экономики (вероятнее всего произойдет девальвация рубля). Вот тогда и упадут цены на недвижимость. Сейчас Москва развивается за счет внутренней и внешней эмиграции. Быстрый рост оборота требовал большое количество людей и добускал неоптимальный документооборот и безнсс процессы. В начале 2009 года я ожидаю отток кадров в регионы на место своего постоянного проживания (не чем будет платить за аренду и ипотеку). По моей оценке в регионах к концу 2009 года образуется дифицит квалифицированных кадров (производство заработает). Инвест. фонды и банки не восполнят свой штат в течении следующих 3-4 лет. Они оптимизируют бизнесс процессы. Москве и области не нужно будет такое кол-во рук, как сейчас. Кстати не забывайте, что в регионы придет большое количество активных и обученных врачей, учителей, людей со знанием языка. Уровень жизни в регионах может улучшиться существенно. Но это гепотеза развития, кстати, аналогичная по подтвержденности, приведенной в монографии.
Отправлено: 02.12.08 20:01. Заголовок: То, что формулу "..
То, что формулу "Деньги->товар->деньги никто никогда не отменял, то факт. Как и факт то, что сейчас земля товар, как и многое другое, включая недвижимость, тоже. Те, кто будет работать "за еду" действительно будут что-то скидывать, как и те непрофессионалы из бизнеса. Но найдутся и те, кто за это время кэш не проел и не профурыкал. Вот к ним то все и отойдет. Полность или частично. Так что покупатель на все найдется. И на землю, и на недвижимось, и на бизнес. А вот то, что из Москвы на "историческую родину" потянутся - ой не факт! Тут психология, выработанная десятилетиями... Волга-Волга помнишь? То-то .... Ну а в следующем письме более-менее профессиональный материал на "заданную тему". Чего уже давное не было.
Строительство Центральной кольцевой автодороги еще не началось, но земельные спекулянты уже «прописались» по пути ее предполагаемого следования. Их конкурентами станут компании, близкие к ответственным за реализацию дорожных проектов чиновникам. Они первые узнают достоверную информацию о будущих границах дороги и получат бюджетные средства на ее возведение.
На прошедшей в марте в Каннах международной выставке недвижимости MIPIM-2008 стенд Московской области не знал недостатка в посетителях. Большинство из них толпилось вокруг, пожалуй, главного на сегодняшний день в России проекта в части дорожного девелопмента – Центральной кольцевой автодороги Московской области (ЦКАД). Презентуя трассу, подмосковные чиновники на пафосе не экономили, характеризуя ее как «революцию в транспортной отрасли» и «локомотив социально-экономического развития региона». Иностранцы, оглядывая будущие многорядные полосы и переплетения развязок, одобрительно покачивали головами. Однако вряд ли они реагировали бы подобным образом, если бы подмосковные чиновники не лили им елей в уши, а рассказали о взявших ЦКАД в плотное кольцо проблемах, и прежде всего – о земельных спекулянтах. Последние плотно «прописались» в Подмосковье еще в начале 2004 года, когда появились первые слухи о скором начале реконструкции Киевского шоссе. «Тогда купить земли первой линии можно было за $15 000 за сотку, и цена казалась большинству экспертов немыслимо высокой, – вспоминает начальник отдела развития холдинга «МДК-групп» Алексей Тонконогов. – В прошлом же году потенциальные покупатели предлагали и $30 000 за сотку, причем допускали даже обременения в виде ЛЭП, а желающих продать землю не было». В целом же, по мнению эксперта, с 2005 года и по сегодняшний день стоимость участков вдоль Киевского шоссе увеличилась более чем в 3 раза. Поначалу деятельность земельных спекулянтов подмосковные власти не слишком волновала. Даже наоборот – она привела к резко возросшей девелоперской активности вблизи Киевского шоссе. Строящиеся склады, логистические хабы и бизнес-парки способны принести миллионы рублей налогов в областной бюджет. «Это была наша стратегическая ошибка, – с сожалением говорит на условиях анонимности чиновник администрации Московской области. – Тогда еще было время, чтобы принять такие изменения в законодательстве, которые бы позволили контролировать спекулянтов. Однако ничего сделано не было, и сегодня мы имеем такой «геморрой» с ЦКАД, что хоть вешайся».
Забурились по диаметру
Проект под названием «ЦКАД» как нельзя лучше иллюстрирует инфраструктурную направленность политики нового президента Дмитрия Медведева. Шутка ли сказать: в настоящее время в стране в различных стадиях проработки находятся концепты 15 платных дорог, самыми крупными из которых можно назвать шоссе Алексеевское – Альметьевск (170 км, Республика Татарстан), Краснодар – Абинск – Кабардинка (147 км, Краснодарский край), Западный скоростной диаметр (46,6 км, Санкт-Петербург). И это уже не говоря о «стройке века» в виде СПАМ – платной автомагистрали М-10-С «Столица», которая свяжет два главных города страны к 2012 году. Новое 643-километровое шоссе будет прямым, как американский хайвей, быстрым, как немецкий автобан (максимально разрешенная скорость – 150 км/ч), и широким, как МКАД (10 полос на выезде из Москвы, 8 – из Санкт-Петербурга). О том, насколько велики ставки в игре «Развитие дорожной инфраструктуры», как нельзя лучше говорит приход в отрасль миллиардеров Олега Дерипаски и Романа Абрамовича. Осенью прошлого года принадлежащий Дерипаске холдинг «Базэл» заплатил около $400 млн за контроль над бывшим советским министерством транспортного строительства, компанией «Трансстрой» – крупнейшим инфраструктурным застройщиком России. Роману Абрамовичу принадлежит контрольный пакет ЗАО «Инфраструктура», подписавшего с немецкой фирмой Herrenknecht контракт на изготовление самой большой в мире машины для прокладки тоннелей. Механизированный тоннелепроходческий комплекс диаметром 19 м и стоимостью около 100 млн евро сможет за месяц строить 250 – 300 м двухъярусного тоннеля, вмещающего три полосы в каждую сторону. «Сегодня дорожное строительство – одна из самых привлекательных отраслей бизнеса, и мы надеемся стать ведущими подрядчиками в этой сфере», – не скрывает амбиций председатель совета директоров ЗАО «Инфраструктура» Валерий Абрамсон.
Вокруг Route 666
Однако есть компании и люди, которые хотят заработать на ЦКАД до начала ее строительства, а именно – на спекуляции землей вокруг трассы. Скандалы, сопутствующие реконструкции Киевского шоссе – всего лишь цветочки по сравнению с той подковерной схваткой, которая сейчас идет за обладание землями вокруг ЦКАД. Если работы на Киевском шоссе затронули всего несколько десятков километров, то протяженность ЦКАД составит без малого 540 км. Новая дорога пройдет по 14 районам Подмосковья, а ее конфигурация будет сформирована на основе федеральных автомобильных дорог А-107 и А-108 (так называемых бетонок, находящихся на расстоянии 50 и 80 км от центра Москвы), а также федеральных автодорог «Беларусь» и «Россия». Согласно данным департамента инвестиционных проектов Московской области, только по предварительным подсчетам, вблизи новой трассы будет возведено около 60 млн кв. м жилья для 1,2 – 1,5 млн человек, на что потребуется 15 000 – 20 000 га. «Инвестор, обладающий инсайдом или способный через связи в курирующих проект ЦКАД структурах влиять на маршрут магистрали, может заработать двумя путями, – рассказывает старший аналитик девелоперской компании «Развитие» Семен Глухарев. – Во-первых, заранее скупив земли, по которым пройдет трасса, а затем перепродав их государству втридорога, а во-вторых, продав девелоперам первую линию земель вокруг магистрали. Таким образом, всего за 3 – 4 года можно получить 5000 – 6000% прибыли, и это не предел». По словам управляющего партнера компании «Промышленные земли» Оксаны Жильцовой, ставки в игре за обладание землей, рядом с которой пройдет ЦКАД, – даже не сотни миллионов, а миллиарды долларов.
Впрочем, есть еще и третий путь, когда собственник земель решает самостоятельно строить недвижимость. Например, так обещает поступить один из крупнейших лендлордов Подмосковья – земельная корпорация ЗНАК, в собственности которой, по официальным данным, находится 16 000 га земель. «Действительно, ряд земельных участков, находящихся в нашем управлении, расположен в непосредственной близости от ЦКАД, – говорит руководитель стратегического управления развития активов корпорации ЗНАК Алексей Куренков. – Однако мы не планируем впоследствии их перепродажи. Наоборот – на них компания предполагает реализовать собственные девелоперские проекты, которые находятся в соответствии с генеральным планом развития Московской области». Один из них – это многофункциональный комплекс «Гран-При», который ЗНАК возводит на участке в 358 га в Красногорском районе Подмосковья. Проектом предусмотрено строительство около 1,5 млн кв. м жилья и инфраструктуры. Главной особенностью комплекса станет ипподром международного класса площадью 93 га. При этом свои затраты на реализацию проекта – а это без малого $3 – 4 млрд – «Знак» планирует окупить всего за 7 – 10 лет. Впрочем, никто не гарантирует, что ЗНАК не захочет выгодно продать, например, часть раскрученного проекта стороннему инвестору, которые в изобилии появятся на ЦКАД после начала строительства трассы.
Властелины кольца
Практически вся подмосковная земля уже принадлежит различным структурам. По данным исследовательской компании Knight Frank Research и экспертным оценкам, в тройку крупнейших лендлордов Подмосковья входят корпорации «Центр Капитал», ГК «Ист Лайн» и ГК «Вашъ финансовый попечитель». Еще одна компания, которая более чем активно приобретает земли вокруг ЦКАД, – это «Открытые инвестиции» (ОПИН), совладельцами которой являются Михаил Прохоров и Владимир Потанин. По неофициальной информации, к настоящему моменту корпорация скупила около 22 000 га земель вблизи будущей трассы. Примечательно, что дочерняя структура «Открытых инвестиций», компания IR Development, несколько лет назад занималась обоснованием инвестиций в проект ЦКАД. Официальных комментариев от ОПИН на тему ЦКАД «Ко» получить не удалось. К слову, земельные интервенции компании Потанина и Прохорова одной лишь ЦКАД не ограничиваются. В начале июля ОПИН объявила о завершении сделки по приобретению 6400 га земель в Московской и Тверской областях для строительства элитных коттеджей. Причем покупка земли, расположенной в коридоре СПАМ, по мнению аналитика ИК «Тройка Диалог» Тиграна Оганесяна, могла обойтись «Открытым инвестициям» примерно в $640 млн.
Говоря о земельных баталиях вокруг ЦКАД, нельзя не упомянуть и другую группу игроков этого специфического рынка, которую составляют компании, близкие к чиновникам, ответственным за реализацию дорожных проектов, а следовательно, имеющие наиболее достоверную информацию о будущих границах дороги. Причем их административный ресурс вполне может «побить» денежный. Дело в том, что окончательный проект ЦКАД так до сих пор и не утвержден. По словам знакомого с ситуацией источника «Ко», каждый игрок задействует свои структуры – что, впрочем, неудивительно, учитывая тот факт, что проект ЦКАД в настоящее время находится на согласовании в четырех профильных министерствах (Минфине, Минтрансе, МЭРТ и Минрегионразвития). Пока утверждена только ось прохождения дороги, а на ней не обозначены конкретные населенные пункты и участки, которые затронет трасса. «По результатам изысканий намеченный маршрут «кольца» может измениться как на несколько метров, так и на несколько километров», – говорит главный инженер института «Промос» (один из субподрядчиков строительства ЦКАД) Владимир Браславский.
О том, что борьба за земли рядом с ЦКАД еще далека от завершения, говорят и сами крупнейшие лендлорды Подмосковья. «Соответствующие участки еще не поделены до конца – там очень много населенных пунктов, садовых товариществ и федерального леса, – говорит директор департамента маркетингового анализа компании «Масштаб» Наталья Чукаева. – Многие земли находятся в федеральном ведении, и процесс вывода их и перевода из одной категории в другую – очень серьезный вопрос. Скорее всего, после перевода они будут выставлены на аукционе. Пока вокруг «ЦКАДной» земли еще много нерешенных вопросов, так что борьба за эти территории еще только разворачивается». Как бы то ни было, окончательный вариант ЦКАД будет утвержден в 2009 году – по крайней мере, именно такой срок прозвучал 5 июня на заседании правительства России, проходившем под председательством Владимира Путина. А он, как известно, сроков переносить не любит.
Чем дальше в лес
Крупные землевладельцы делят шкуру неубитого «земельного» медведя. «Все их расчеты и инвестиции базируются на том, что ЦКАД будет строиться по графику и без проволочек, – говорит Семен Глухарев. – Однако у меня в этом есть большие сомнения». В самом деле, пока экономика ЦКАД полна «белых пятен», неясен даже главный вопрос – как будут осваиваться отпущенные на строительство 230 млрд рублей. В Минмособлстрое пояснили, что «вопросы взаимоотношений генерального заказчика, генерального подрядчика и подрядчиков по строительству ЦКАД находятся в стадии проработки, и все они будут привлекаться к работе по результатам тендеров». Однако, по информации «Ко», с вероятностью в 70 – 75% можно сказать, что при строительстве ЦКАД будет использована такая же схема взаимодействия между его участниками, какая имела место и при возведении МКАД. Напомним – тогда московское правительство переводило средства ООО «Организатор» как генеральному заказчику, потом они шли к генподрядчику – корпорации «Трансстрой», а уже оттуда – фирмам-подрядчикам. Последние, в свою очередь, привлекали для работ сотни субподрядчиков, которые и выполняли основной фронт работ. Формально в этой схеме нет ничего плохого – другое дело, что в российских реалиях подобная система взаимоотношений, особенно на крупных инфраструктурных проектах, чревата миллиардными злоупотреблениями.
Согласно последним материалам МВД, за время строительства большого московского «кольца» оказалось расхищено свыше 350 млрд неденоминированных рублей. Типичная схема «дорожного распила» выглядела следующим образом. Так, корпорация «Трансстрой» заключила договоры в общей сложности с 16 одрядными организациями, в том числе и с АО «СУ-802». А эта компания, по данным МВД, привлекла к работам несколько десятков липовых фирм. Когда в СУ начали поступать первые деньги, тут же было зарегистрировано пять фирм-однодневок либо на утерянные паспорта, либо на паспорта уже умерших людей («Дормехстрой», СМУ-57, ПМК-16, «Монтажэнерго», «Автолада»). С ними стали заключаться договора на проведение работ, предусматривающие всевозможные приписки. Например, траншеи рылись гастарбайтерами, а в документах указывалось, что работы осуществлялись экскаваторами. Материалы доставлялись некачественные и дешевые, а в бумагах указывались самые лучшие и дорогие. Например, согласно проекту, СУ-802 должно было класть калиброванный песок, способный пропускать 2 м воды в сутки. Однако, по данным следствия, на строительство МКАД шел обычный дешевый песок, который в документах оформлялся как калиброванный.
Земляной вопрос
Компаниям, собирающимся заниматься благоустройством ЦКАД, уже сейчас стоит готовиться к атаке частных спекулянтов. Последние скупают участки, которые окажутся на первой линии трассы – тогда землю можно будет действительно выгодно перепродать той или иной девелоперской структуре. «В то же время ошибка всего на несколько сот метров может привести к тому, что участок окажется или на пути самой трассы, или на второй-третьей линиях от нее, – говорит Семен Глухарев. – И тогда инвестору останется только подсчитывать убытки». По мнению генерального директора компании «МИЭЛЬ – Коммерческая недвижимость» Андрея Бушина, в том случае, если инвестор все же решится сыграть в рулетку под названием «спекуляция на землях ЦКАД», то стоит обратить внимание на Подольский, Домодедовский и Наро-Фоминский районы. Во-первых, в этих частях Подмосковья работы по строительству «кольца» должны начаться в первую очередь, а во-вторых, именно к ним сегодня проявляют наибольший интерес работающие в регионе девелоперы. В свою очередь, из тех участков, которые есть на рынке, аналитики компании GVA Sawyer отмечают земли, находящиеся на расстоянии 35 – 36 км от МКАД в Раменском районе, неподалеку от Новорязанского шоссе. «В настоящее время средняя цена сотки здесь составляет $8200, и в перспективе прирост стоимости земель может составить до 40% в год», – говорится в сделанном специально для «Ко» исследовании GVA Sawyer. Другое интересное направление для инвестиций – южное: участки в Подольском районе, у радиоцентра Романцево (30 км Симферопольского шоссе) сегодня продаются по $17 000 за сотку, но при этом имеют потенциал роста в 35% в год.
Что же касается размера приобретаемых участков, то наибольшую прибыль, по словам Андрея Бушина, можно получить от покупки 10 – 12 га земли – именно такая площадь оптимальна для размещения склада или логистического центра. «А земли вокруг ЦКАД, когда работы по строительству дороги уже начнутся, как раз будут пользоваться интересом, прежде всего у девелоперов складской и торговой недвижимости», – резюмирует эксперт. И подобные примеры уже есть: на пересечении ЦКАД и трассы М-4 компания Capital Partners возводит складской комплекс «Белый парк», Ghelamco ведет строительство технопарка «Белый Раст», а компания «Трансрегионинвест» на недавно скупленных землях в зоне влияния ЦКАД реализует масштабные проекты по строительству коттеджных поселков.
Попробуй отбери
По словам генерального директора ОАО «ЦКАД» Эрика Бугулова, подмосковное «кольцо» начнут проектировать уже в этом году, а начать работу новая трасса должна в 2015 году. Правда, на одном из заседаний областного правительства чиновник заявил, что для того, чтобы уложиться в эти сроки, нужны законы об отчуждении земель, сродни принятым недавно под сочинскую Олимпиаду. «Иначе землю под государственные нужды придется выкупать годами», – уверен Бугулов. В самом деле, риски земельных спекулянтов, решивших поживиться на ЦКАД, можно назвать умеренными. С одной стороны, они не вправе отказать государству в продаже участка, изымаемого для госнужд (новая редакция Земельного кодекса к последним относит в том числе и строительство путей сообщения). С другой – собственник имеет право не согласиться с ценой, определенной нанятым государством оценщиком. «Если переговоры заходят в тупик, то по прошествии года с момента предложения собственнику выкупной цены государство может обратиться в суд с требованием об изъятии участка за указанную цену, – говорит руководитель департамента «Недвижимость. Земля. Строительство» юридической фирмы «Вегас-Лекс» Юрий Борисенко. – Вместе с тем собственник имеет право доказывать, что цена некорректная, и для формального обоснования увеличения цены существует масса возможностей. Так что процесс может растянуться на годы».
Таким образом, желание подмосковных властей значительно ускорить процесс выкупа земель понятно. «Не исключаю, что власти региона будут лоббировать этот вопрос на самом высоком уровне, – полагает Глухарев. – Однако вряд ли у них что-то получится. «Сочинский» закон уже нарастил вокруг себя такую лавину скандалов, что российским властям вряд ли захочется их повторения». Впрочем, даже если предположить, что федеральные чиновники и пойдут навстречу строителям ЦКАД, это лишний раз докажет земельным спекулянтам, насколько выгоден такой бизнес. Согласно данным Росавтодора, общая протяженность российских дорог составляет 1,145 млн км, и их износ сегодня перевалил за критическую отметку в 60%. По оценкам специалистов, чтобы справиться с этой традиционной российской бедой, стране нужен, как минимум, 1 млн км новых магистралей. И государство, похоже, готово платить – только в 2008 – 2009 годах, согласно федеральной целевой программе «Модернизация транспортной системы России», на строительство и ремонт дорог будет выделено 212,3 млрд и 223,5 млрд рублей соответственно. А значит, у земельных спекулянтов появляется прекрасная возможность нажиться не только на федеральных дорогах, а на скромных региональных трассах. Главное – знать точный маршрут и объемы работ. А со сбором разведданных как показывает практика, проблем у «заинтересованных» людей обычно не возникает.
UncleJo
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.08 10:22. Заголовок: В двух словаж о стат..
В двух словаж о статье, даже писать ничего не хочется. Очень безграмотна и не профессионально написано. Почитайте РОАДС.РУ там более подробная информация о планах по реализации проекта. Про логистику на Киевке: недавно анализировал область с точки зрения развития складской недвижимости. Одно из самых слаборазвитых направлений (я не беру калужскую область, там совсем другая история).
В продолжении дискуссии. Спрос большой предложение падает - цена падает. Сколько можно трандычать одно и то же. Спрос низкий. Кризис ударит больше всего по среднему классу, тех кто и был заинтересован в покупках. У бедноты денег нет, богатые давно прикупились. По поводу психологии полностью согласен. Но не факт многие уезжали из одного города (лет 3-5 назад) а приедут совершенно другой.
Отправлено: 03.12.08 21:08. Заголовок: Жаль. Очень жаль! Ил..
Жаль. Очень жаль! Или все что написали полное вранье? Или только потому что в заданные рамки не ложиться? Еще раз - Жаль! А в роадсе вот как раз рассуждения начальников, в смысле тупого пересказа одних и тех же баек.Ну и конечно бизнесменов.... Да ладно. Просто интересы разные. Есть интересы "предпринимательские", а есть интересы всех остальных. И они как правило разные. Что надо бизнесмену не нужно рядовому. И это как правило аксиома, которую очень боятся первые. И не жалеют сил и средств для того, чтобы убедить всех в обратном, мол все "на благо народа" :-( И только поробуй это опровергнуть!!! Тем паче хоть с какими-то "цифрами". А вот это та статья, пускай даже что-то конкретное в ней и не то, но в целом очень хорошо показывает реальную изнанку "бизнеса", когда проще "шпекульнуть", чем нормально заработать. Не в этом ли ее "безграмотность" заключается? Вобщем надеялся с Вами цифры приведенные обсудить, да видать не тот интерес. Как и в моих, поскольку на другую мельницу в этом случае водичка потечет... :-( Да, Жаль. Очень Кстати, планы то, возможно того..... В следующем письме даю материал сегоднешний из Комерсанта.
Разработка нового антикризисного пакета правительства переносится на две недели. Владимир Путин поручил вчера подготовить новый антикризисный план до 20 декабря (ранее планировался на 5 декабря), бюджетные антикризисные расчеты на 2009 год и на 2010-2012 год начнутся 16 декабря (ранее — 9 декабря). Правительство пока не имеет базового документа для расчетов — прогноза Минэкономики, в котором должны быть зафиксированы и итоги борьбы с кризисом в конце 2008 года: министр Эльвира Набиуллина пока не готова их признать.
Премьер-министр Владимир Путин вчера, как и предполагал "Ъ", передвинул старт антикризисного бюджетного процесса на две недели. По данным "Ъ", заседание правительственной комиссии по бюджетным проектировкам перенесено с 9 на 16 декабря, а объявление нового антикризисного плана — с 5 на 20 декабря. Главная причина — отсутствие необходимых макроэкономических расчетов Минэкономики. Вчера Минэкономики перенесло предоставление в Белый дом уточненного прогноза социально-экономического прогноза на 2009 и три последующих года, который планировалось сдать 1 декабря.
Предварительные расчеты Минэкономики уже произвело, но под ними не подписалась министр Эльвира Набиуллина. 1 декабря замминистра экономического развития Андрей Клепач заявил газете "Ведомости", что предложил при расчетах бюджета на 2009 год ориентироваться на негативный вариант развития ситуации — двукратный обвал экономического роста с 6,7% ВВП до 3,5% ВВП, девальвацию рубля с 24,7 руб./$ до 32-35 руб./$ и рост инфляции вместо планировавшихся 8,5% до 12,5-15%. Но без подписи Эльвиры Набиуллиной эти цифры официальным прогнозом не являются. Вчера сотрудник пресс-службы Минэкономики ограничился лаконичным объяснением: "Сегодня мы прогноз не внесем. Документ будет направлен в правительство до конца недели". Господин Клепач от комментариев отказался. Минфин и Белый дом не могут ориентироваться на отсутствующий прогноз в своих планах. Заниматься собственным прогнозированием в аппарате правительства и в ведомстве Алексея Кудрина не желают — как по аппаратным соображениям, так и по распределению полномочий в Белом доме.
Отсутствие прогноза от Эльвиры Набиуллиной уже отразилось на рабочем графике премьера Владимира Путина. Премьер рассчитывал уже на этой неделе продемонстрировать быстроту реакции на экономические вызовы. Напомним, что 4 декабря премьер собирался провести онлайн-общение с гражданами, 5 декабря — совещание по новому антикризисному плану (см. "Ъ" от 27 ноября), а 9 ноября — заседание бюджетной комиссии и начать сокращение текущих госрасходов. В результате Владимир Путин гарантированно выполнит только один пункт своего плана — общение с народом. В остальном график премьера пришлось корректировать.
Ведомствам экономического блока вчера выдано новое предписание: пресс-служба Белого дома опубликовала поручение премьер-министра, в котором говорится, что антикризисный план должен быть обнародован 20 декабря. Этим же документом Минфину поручено до 15 декабря внести в правительство "предложения о перераспределении бюджетных ассигнований между 2008 годом и плановым периодом 2009 и 2010 годов". Речь идет о сокращении бюджетных расходов в ближайшей перспективе и их возможном переносе на более поздний срок. Минфину, Минэкономики, Минрегиону, Минпромторгу и Минтрансу поручено к 15 декабря представить в правительство предложения по "оптимизации" проектов, финансируемых из инвестфонда. От Минэкономики премьер потребовал уже до 5 декабря внести предложения "по концентрации финансовых ресурсов инвестфонда на проектах, находящихся в высокой стадии реализации, а также проектах, осуществляемых в регионах, в которых возможно возникновение проблем с изменением структуры занятости трудовых ресурсов". Напомним, инвестфонд и финансирование им инфраструктурных проектов является одним из идеологических достижений Минэкономики и ключевым элементом плана перехода к "инновационной модели экономики".
Уверенности в том, что новые поручения Владимира Путина будут исполнены вовремя, нет ни в правительстве, ни у экспертов. "Любая кризисная ситуация требует в качестве адекватной реакции на нее соблюдения как минимум двух условий: быстроты этой самой реакции, а значит, наличия максимально определенного и четкого плана действий",— говорит гендиректор ООО "Финэкспертиза" Агван Микаелян. Однако он полагает, что "единой и прозрачной программы либо вообще не существует, либо таковых как минимум пять — и сейчас идет дикая борьба за то, какая именно из них будет реализована".
Директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев полагает, что "отрицательная динамика российской экономики в 2009 году фактически предопределена". Отметим, существующие варианты бюджетного прогноза Минэкономики относительно оптимистичны, тем не менее с политической точки зрения и признание неизбежности сокращения роста ВВП, и необходимость учета этого в бюджетном плане означают, что меры, рекомендовавшиеся в том числе Минэкономики в сентябре-ноябре 2008 года для предотвращения кризиса, в значительной мере были неэффективными.
Петр Ъ-Нетреба
UncleJo
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.08 09:35. Заголовок: На РОДАС факты. Кото..
На РОДАС факты. Которые описаны в постановлениях и это основной источник данных. Не надо отделять себя и бизнес мы все в одном корыте плывем. И не надо отделять небольшую группу людей, которые могут пострадать при строительстве. Вот именно ей придется договариваться с властью о компенсациях. Кому от новой дороги плохо. Вы давно по МКАДу в выходные ездили, даже в выходные все стоит. Я уже давно через центр. Да вы радиальные надо строить. Только посмотрите где строится - Запад и Северо-запад, а где основная концентрация населения - Восток. Обещали начать строительство на Выхино, так нет молча выкинули из списка работ.
Про антикризисную политику правительства. а это еще ничего, хоть что то задвигалось наверху. Ну совершенно невиновной Набиулиной попало. Так долже же быть крайний, в том, что правительство с сентября месяца не признавало кризис, и допустило падение производства ниже уровня 98 года.
Но дискуссию по этому вопросу открывать нельзя. Тут систему менять надо.
Отправлено: 07.12.08 19:06. Заголовок: В роадсе "факты&..
В роадсе "факты"? Бррр! Один и тот же пересказ заявлений "Ответственных товарищей" разного ранга.... в вольном изложении не знающих толком предмета журналистов (как правило). А один ответственный товарищ из ГАИ договорился до того, что уже ЦКАД реконструкции подлежит, а журналюга, его слова передавшая, даже не удосужился посмотреть, что ЦКАД еще и в помине нет. Вот так. А если нужна история - то вот ссылка - в ней большая часть этого собрана. http://cckad.narod.ru/arxiv.htm "Не надо отделять себя и бизнес мы все в одном корыте плывем." Это одновременно так, и НЕ так. Так, что в одном Государстве и обществе "живем". А НЕ так - поскольку интересы диаметрально РАЗНЫЕ у наемного работника и у хозяина фирмы. А уж про того, кто на этой фирме не работает, ему то до интересов конкретного бизнеса боле чем.... Далее - от любого, и не только строительства есть как вред, так и польза. Да. И в случае если вред больше пользы, предприятие просто ликвидируют. Как с Секрпом и Молотом поступили? И почему? Как с Красным Октябрем собрались? Вот о чем я. Далее - про "небольшую группу людей". Мол только им и надо "суетиться". Очень известный прием. Называется "разделяй и властвуй". А для этого надо просто заткнуть рот всем "несогласным". Не из-за этого в том же роадсе все мои посты снесли? Или потому что по делу ответить нечего? И навивает это на вполне определенные мысли о "источнике" этого форума. Теперь про то, кому от этой конкретной дороги плохо. Как ни странно - всем, кто ездит в ближайшем подмосковье. Поскольку все будет вбухано в этот проект, а на остальное, действительно не просто горящее, а полыхающее, уже не останется! И далее последует -от "ну мы же вон какой проект отгрохали, для народа старалсь" до "ну понимаете, в сиду сложности решаемой проблемы, не смотря на предпринятые усилия, не удалось в полной мере...." Далее - вот тот же МКАД. Езжу постоянно. Когда там ехать можно. А почему он стоит? Да потому что развязки сделаны там так, что не стоять он не может. Просто по определению. Вот со стороны области построили в районе Белая дача (там где новый птичий рынок) мега-комплекс торговый из гипер-маркетов. Спрашивается ПОЧЕМУ областные власти не обеспечили необходимую транспортную инфраструктуру, в том числе выезд-въезд на МКАД в соответствии с транспортным потоком а "посадили" все на существующую, для такого потока абсолютно непреспособюленную для этого хилую развязку? В результате по внутреннему кольцу пробка. Вчера от Волгоградки, сегодня она ушла аж за Рязанку. Это как вообще называется? Вот так МКАД и стоит. Мож это специально делается, чтобы всех, кто на колесах, так достать, чтобы взмолились, да зделайте что-нибудь.... А под эту бирку.... Не хотелось бы в это верить, но... А может деньги то и надо на это в первую очередь пустить, а не на мего-проект? На развязки, на реконструкции, на обходы? Именно на то, что дает максимальный эффект в критерии "стоимость-эффективность" применительно ко всему обществу, а не отдельных его представителей?
"Но дискуссию по этому вопросу открывать нельзя". НЕ понял, какую? И вообще как можно что-то менять, непоняв разные точки зрения? Вот я, к примеру, заставляю себя всегда прислушаться к критике (не путать с пустопорожним критиканством). Сначала идет естественное внутренне неприятие, а потом, после осмысления, это позволяет сделать програмный продукт куда более правильным и отточеннымм. А вот неприятие, за которым следует "бан" с удалением мнения несогласного, это прежде всего признак слабости. Или большой личной заинтересованности. Очень большой.
Отправлено: 07.12.08 19:13. Заголовок: Ну и в продолжение п..
Ну и в продолжение про КРИЗИС. Похоже это всерьез. Хотелось бы ошибиться, но.... "Ну совершенно невиновной Набиулиной попало" Почему "невиновной"? Она министн или НЕ министр? Ивообще, когда у нас "ответственные товарищи" за свою работу отвечать то начнут? (эта мечтательно...) А мое мнение такое - если в ее ведомстве, не смогли бабки поделить, а потому и материал на гора не выдали, то это так, полбеды. А вот ежели действительно не знают, что делать, то это уже не просто хреново.
UncleJo
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.08 10:03. Заголовок: Повторюсь: На РОДАС ..
Повторюсь: На РОДАС факты. Которые описаны в постановлениях и это основной источник данных Журналисты больше фантазеры, чем интерпретаторы их. У нас в России нет аналитической журналистики. Только сказочники. Если только "Ведомости" держат марку, не более. Я не беру спец издания. Ответственные лица то же люди, могут и оговориться, но оних чуть ниже. Про МКАД вы все правлиьно сказали, Т.к. оно загружено и строят 4ТК, Рокады и ЦКАД. Модернизация кольцевой структуры дешевле строительства новой "квадратно-гнездовой" Теперь об официальных лицах. В России мало профессионалов и людей, занимающихся государством. В Правительстве, всего два человека, кто разбирается в экономике. Посмотрите видеосюжет про ошейник Долли и Вам все станет ясно. Нигматулиной попало потому, что у Правительства нет четкой программы выхода из кризиса. Сильныке мира сего не видят состояние экономики. Нигматулина не могла начать ее разрабатывать и контролировать дополнительные показатели без приказа свыше. По двум причинам: У нее и так дел полно, инициатива в этих кругах сильно наказуема. Президет и Премьер сказа ли же, что кризиса нет. Да и на решительные меры, которые нужны сейчас, никто из государства не пойдет.
Факты? Ну ладно, рекомендую внимательно ознакомиться с транспортной концепцией. Можно с сайта првительства тект взять, можно с сайти минтранса, а можно в готовом виде на http://cckad.narod.ru/arxiv.htm Предлагаю факты обсудить после изучения материала.... Тогда же к журналистам можно будет вернуться. Теперь про "Дешевле-дороже". Никогода нельзя оперировать только этим критерием, поскольку есть сопутствующий - эффективность. К примеру можно увеличить затраты на 10 процентов и увеличить эффективность на 50, или, увеличить затраты в 10 раз, а эффективность увеличится при этом на 10 процентов. Про программу из кризиса... ну после "стратегии". И про то, что они видят, а что нет..... Кстати, Советская система загнулась именно по этим симптомам....:-( Кстати, сегодня опять Макаревича послушал - умный мужик все же.... Все как про нас... И тогда и сейчас. Одно его старое "забыли капитана корабля", ну тот, что "дубы валил плечем", потом "воскликнули - тону, и первыми отправились ко дну"....
UncleJo
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.11.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.08 10:38. Заголовок: Кстати. А у ВАС есть..
Кстати. А у ВАС есть альтернативный вариант развития дорожной сети. Лично мне такой вариант развития дорожной сети нравиться.
Всегда хорошо быть против и ничего взамен непредлагать. Только так можно плохо кончить. Как Явлинский, например.
Про эффективность. Радиальная структура дорог в центре России сложилась. Так же бесспорно, что Москва является центром потребления и самым крупным городом России. И прилегающая дорожная сеть обслуживает этот город с его складами, пром. предприятиями и людьми. Отказ от радиальной потребует многих финансовых вливаний, чем развитие сложившеся. Пстрадает гораздо больше людей. К примеру на Рублевке и на Востоке очень плотная застройка и пробить там полноценную дорогу сложно. Надо проводить дополнительные исследования, проектные работы. Только некому делать ни того не другого. Вы давно были в каком-нибудь НИИ или проектном институте. Так там некому работать. Все молодое торгует машинами или кредитами. Эффективность транспортной системы в СССР была вше, чем сейчас. Просто реалии изменились. Логистика в централизованной экономике выше, чем в рыночной. Лучше консолидация груза.
Кстати, в чем вы собираетесь мерить Эффективность? Все просто это выши затраты на производство и доставку. В результате товар дешевле.
Вообще мне очень интересны, такие как вы. Все, что здесь вы пытаетесь сделать, не договориться с властью, а сделать так, чтобы меня не трогали. Очень показателен - пример Бутово. Когда из-за протеста жителей не стали пробиватьСевастопольский проспект до МКАД и Бутово не получило второго въезда в Москву. Нам всегда кажется, что размеры денег у государства безграничны. Только мы забываем, что даем их мы, работая и платя налоги. В России же надо побольше урвать у государства и еще налоги не заплатить. Что имеем в результате - взаимное хамство в общении государство-народ и огромный взяткооборот. Мы сами породили монстра и тепрь пытемся с ним бороться.
Отправлено: 15.12.08 21:58. Заголовок: Начну с конца. Почем..
Начну с конца. Почему кто-то должен "договариваться" с властью и бизнесменами? Почему не наооборот? Но это так. Эмоции. А по делу перед Чиновниками (считай власть) всегда стоит очень "непростая" задача - выдать свои личные интересы за Государственные, а бизнесменов - за "общественные". Поэтому то и денег на покупку-управление СМИ не жалеется... Так что "договариваться в первую очередь нужно именно власти, дабы не порушить идеилистическую картинку. Что, в общем то и правильно, и главное подтверждается (http://cckad.narod.ru/arxiv.htm "14.12.08 Для вынужденных переселенцев из Имретинской долины построят деревню". Кстати, посмотри письмо От Некто на той же странице. Уж не плагиат ли?:-). И вот это действительно правильный и конструктивный подход (я здесь не рассматриваю соответствие одбираемого и предоставляемого, это все отдельное, главное сам факт!!!). Кстати, закат Громова начался именно по солдатско-прямолинейному непониманию этого, правда его быстро, а главное правильно поправили...
Теперь дальше - Да, я не хочу чтобы меня трогали, как не хочет этого никто другой. А если трогают ради "неких интересов" (а чьи это интересы я выше отписал), то пускай будет _полная_ компенсация причиненных неудобств. И ными словами, никто , да я думаю и Вы, не захотите финансировать интересы "дяди" за просто так. И это вполне естественно. И странно было бы наоборот. По крайней мере в подобных случаях необходима детальная разъяснительная работа, с нормальным обоснованием необходимости. Однако наша чиновная братия, (особенно имеющая глубокие "военные" корни) как правило это делать либо не может, либо не хочет, считая всех остальных..... За что и получает вполне адекватный ответ. И странно было бы, если было бы наоборот.
Отсюда и все остальное. Поскольку на хамство отвечают хамством, на воровство - воровством.... А монстра породили, кстати .... да всю историю России если взять..... Если только малый период с 91 по 93 год. Да еще середина 1917. И все. Еще в 97г. в ФИДО я бодался с одним убежденным демократом - вы что сделали! Зачем такую власть президенту дали! А если придет "не ваш человек"? Так вот такой ответ был - мол ты дурак, ничего не понимаешь! Этого не может быть, потому что не может быть никогда! И через 5-7 лет их с успехом "спустили в унитаз".
Так что с властью и бизнесменами может быть только режим "мирного сосуществования". Поскольку интересы ну совсем разный.
Теперь в начало, про то, как такие документы делаются. Выделяется очень немалая сумма. Которая делится примерно пополам. Перва половина понятно куда, а большую часть второй начальники разработчиков откладывают себе. До исполнителей доходит в лучшем случае десятая часть. То, что в результате получается порой некондиционный материал, это не вина конечного разработчика. Понятно, что за ту сумму, что предлагается, профессионал просто пошлет "в пешее эротическое путешествие", и будет однозначно прав! Как из этого выйти? Да просто :-). Ввести дисквалификацию чиновников за некачественно выполненную работу. Нанес ущерб обществу, пшел вон. Уверен, что этого будет достаточно!
Ну а про сам проект.... Жутко нет времени, сесть с "карандашем" и пройтись по нестыковкам". Если только на новый год.... А так, на вскидку - нет разбивки по пунктам, что делает материал трудновоспринимаемым, и соответственно отсутствует структурированность изложения полностью. Сразу видно, что писалось разными людьми, при этом то что в одной главе, в другой про тоже, но другое. Что хотелось. Строгий анализ ситуации в целом начиная с общей картины (буквально карта), и затем детализация до областей и районов. То есть скелет дорог такой- то, узкие места - такие-то. Далее - как расшиваются эти узкие места, какие варианты за какие деньги и что предпочтительнее. А то что есть.... некий псевдонаучный разговор на тему :-(. Сам когда-то такие писал (правда совсем по другой тематике). Так вот - такой "труд" можно написать за месяц-другой неторопливой работы не будучи спецом в транспорте. Ну вот пока и хватит. Хотя что еще много сказать хочется, но и так много вышло. Пиши!!! PS. Обратите внимание на "14.12.08 Расходы инвестфонда на 2009 год могут быть сокращены более чем вдвое". И как это сочетается с заявлением в роадсе представителем "циркового искусства".
Отправлено: 16.12.08 11:35. Заголовок: Представитель "ц..
Представитель "циркового искусства" оперирует данными на текущий момент. Расхды могут быть сокращены, но какие это расходы?
Теперь о государстве. Государство никому ничего не должно. Защищать надо себя самому. Демократы на тот момент спасали ситуацию, и увеличение власти президента был вынужденный шаг в стране был бардак. Однако у нас чего не собирай, все автомат калашникова получается. Система начала приходить к системе советского вида. Кстати благодаря коррупции - методу бизнесменов общения с властью (ведь все просто заплати и лети, в противном случае законы проталкивать нада этож много много людей). Бизнес не влиял на реорганизацию системы, он только платил. Вот мостр и возрадился. Чиновник он то же человек, ему семью кормить надо, а не только о государственном деле заботиться. АКстати, кто будет оценивать чиновника? Тот же чиновник. Цирк с выборами мы все видели. Сейчас власть в виртуале, а бизнес в реале. Только вот как из кризиса выходить никто не знает, хотя все и в одной лодке. По поводу труда. Вы глубоко ошибаетесь, что его можно написать, за месяц/другой. Мой опыт и опыт других коллег по цеху аналитиков и консультантов, показывает, что эти проекты даются очень сложно и требуют очень большого объема изначальных данных. Даже опытный человек затратит на него не менее полугода и большой объем денежных средств.
Вынужденный шаг? Да, когда бабла на 2 группировки хватать перестало, то и устроили.... бардак! А Демократы??? Где Вы их нашли - то? Да Ельцин такой же демократ как Усатый - коммунист. Да и помельче, что Рыжий, что Внук. Один с ярковыраженный "комсомолец" (в свое время достали такие своими призывами и субботниками во имя "высших целей", а второй с кандидатской по преимуществам соц.системы хозяйства... Правда когда приперло (или приперли?), сразу на теплое место пригрелись (или пригрели, шоб не вякали?). Так что если и был шаг, но по построению новой номенклатурной системы, ничем особо не лучше того, что было. Просто к концу там одни старческие маразматики остались, которые не могли ни в каком степене объективно на состояние дел взглянуть. И теперь очень похоже. Только не старческие, а все то же, к сожалению похоже :-(. А вот это то и породило то, что имеем. Почему власть в виртуале? Да потому что чиновный люд не за что не отвечает. Ничем. Раньше то можно было билета лишиться, хоть этого то боялись. Так что действительно ничего хорошего возможно не будет... А то, что власть в таком виде оказалась - это результат 93. Просто одного можно купить, все проплатить чтоб проголосовали как надо (причем в реале проголосовали), а вот с 1000 лбами так не получится. Никак! Правда тогда бы определенный период был "бардаком", точнее реальной демократией, но уверен, что сейчас бы мы были бы очень далеко впереди. Да ладно о политике... Грустно все это. Очень А про ЦКАД - если в данных условиях на это еще деньги будут отпускать..... :-( А про разработку проекта и прожекта - те цифры, что я сказал, я имел в виду разработку именно прожекта, типа того, что подсунули на подпись премьеру. А если реально - то конечно не столько. Действительно за полгода серьезный документ можно сделать вполне. А в автомобильной (да наверно и в других сферах), не с выдумкой результатов из головы из "общих соображений", а путем реального мат.моделирования. Уверяю, что иной раз результаты оказываются очень нетривиальными... Но тут профи должны быть. Только вот в реальных то результатах кто заинтересован? .... "Что изволите", то и сделаем... Вот и получается, потенциал огромный, а толку.... Хотел Клоуну отписать, чтобы полные доки прислал, да раздумал. И вот почему. То, что там идет в выдержках, особенно про дорогу Аэропорт - Ловцово ничего кроме сначала удивления, потом раздражения, а потом и смеха вызвать не может :-(. Несерьезно абсолютно.. И все это говорит об абсолютно безсистемном подходе. АБСОЛЮТНО! А возвращаясь к Ловцово и дороге - товарищи наверное даже на месте не побывали и не представлют того, о чем пишут. Не говоря уж о том, что по сравнению с большим проектом это величина на порядок, а то и менее.... PS. Я просто это место знаю более чем. И на 4-х колесах, и на 2-х. Так что предмет тот знаю. И проблема там не в двух деревнях, а в перезезде при выходе на аэропортовское шоссе и проход через Авиагородок. Да и про развяку на Лыткарино. Там же она уже есть! А можно подумать, читая текст, что ее нет.... И все так...
Отправлено: 22.12.08 10:54. Заголовок: Про демократов. То ч..
Про демократов. То что мы с Вами видели с 93 по 98 кроме как анархией назвать было нельзя. Не было ничего. Таможня работала сама по себе, налоговики сами по себе. Налоговое законодательство было... Короче чего вспоминать. Кстати именно тогда начала формироваться существующая коррупционная система и система черного нала. Власть очень хорошо адаптировалась и выборы президента это показали. Выбрали того, кого надо. Про ЦКАД. Да нельзя этого сделать. Данных нет. Мат. моделирование должно работать на данных о трафике, которые надо собрать. В июне месяце на семинаре в тверской области разговаривал с ребятами из немецкой фирмы у которых был необходимый софт и знания. Внедрение их программы в России тормозило именно отсутствие данных о трафике. Мои поиски показали то же самое - данных нет. Я сейчас не говорю о Яндексе и Гугле, это другое и их данные нельзя использовать. По моей информации исследования траффика проводтся в Москве по заказу Московского правительства. Что-то было в первой концепции развития транспорта, но они старые. Можно попробовать экспертные оценки, но у нас экспертов по траффику не много. Кстати, я не увидел Ваших предложений, по развитию дорожной сети в МО. Че-вам стоит, за неделю накидать варианты можно.
igor-f59@mail.ru
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.08 15:01. Заголовок: AAB! Можно подробнее..
AAB! Можно подробнее по маршруту Авиагородок -Ловцово-Лямцино-Кутузово-бетонка? Или где смотреть?Спасибо.
Отправлено: 24.12.08 21:25. Заголовок: " То что мы с Ва..
" То что мы с Вами видели с 93 по 98 кроме как анархией назвать было нельзя". Это НЕ анархия, а дележ собственности "демократическим" путем :-( "ат. моделирование должно работать на данных о трафике, которые надо собрать" Нет. Точнее не только. Задачей как раз является "параметрическое моделирование", то есть задается трафик, его изменение-флуктация и прочее и смотриться то, что получается. А так, имея все исходные .... Как раз то и разговор идет об обратной задаче. Тут кроме хорошой модели особо ничего не надо. Говорю как человек, который реально моделировал поведели локальной сети "странной" топологии. И скажу - узкие места выявлялись враз! Правда ой как давно это было :-) "Кстати, я не увидел Ваших предложений, по развитию дорожной сети в МО. Че-вам стоит, за неделю накидать варианты можно." ;-) хЫ! Я ведь _русским языком_ написал, что время на это будет только на январских каникулах. И? ------------------------------------- "AAB! Можно подробнее по маршруту Авиагородок -Ловцово-Лямцино-Кутузово-бетонка? Или где смотреть?Спасибо." Это место аэропорт Домодедово - связка между дорогой на аэропорт и старой Каширкой и перпендикулярным выходом на первую бетонку. Югю-Юго-Восток области. А по делу - по принципу "как всегда" :-( Видать, когда аэропорт и дорогу на аэропорт проектировали, позабылись. А потом вспомнили, что неплохо было бы старую каширку с аэропортом соединить. Нуи соединили местной дорожкой. Только если везде по трассе развязки 2-х уровневые, то здесь просто перекресток. Да еще сразу переезд. а далее, если идти от аэропорта упираемся в Авиогородок, в котором светофор на главный ход держит зеленый меньше половины времени. Итог простой. Пробка на аэропортной магистрали порой начинается за несколько километров до поворота на авиагородок. Еще такое же - перед самим авиагородком. А после того, как прошли авиагородок сворачиваем налево (чтоб на бетонку попасть). Так вот - в Кутузове и еще одно деревне - лежачие полицейские. Вот такая реальность. И это как раз тот случай, что надо новую дорогу делать, а не эту, что через 4 населенных пункта по центру их идет. Прежде всего - развязка 2-х уровневая при пересечении с аэропортной трассой. Далее прижимаемся к забору аэродрома и вдоль него. При этом никого не затрагивая. Либо сначала по старой, чтоб гаражи не захвать, а потом резко влево и вдоль забора. Все это связано с тем, что переезд в Белых Столбых на бетонке это полный крындец. Не намного лучше и то, что в Востряково имееттся. Вот народ и ломится этим путем. И получается, что вместо 10-15 минут можно и час, и более протолкаться.
Отправлено: 25.12.08 16:46. Заголовок: Тут кроме хорошой мо..
Тут кроме хорошой модели особо ничего не надо. Говорю как человек, который реально моделировал поведели локальной сети "странной" топологии. То что Вы моделировали и то, что надо сделать сейчас разные вещи. В локальных сетях( если я правильно понял, что IT сетях и как я понял это было в институте) имеются исходные данные о потоках, пропускных способностях. В реальной жизни немного по другому. Трафик имеет особенность увеличиваться имеет сезонность, как вы сказали правильно, флуктуировать. Это уже случайный процесс, скорее всего нестационарный. Прогнозирование роста отдельная экономическая задача, исследование сезонности так же. На практике нужно 3-5 лет для сбора репрезентативных данных. Варианты решения то же не просто просчитать, прикиньте седлать три-четыре варианта проекта всей дороги. С геологией, сметами и т. д и т.п. Прикинте описать геологию на участке 500 км и шириной 3 км. на Вас вся страна будет работать. По этому в этих случаях, к сожалению используется метод экспертной оценки. В продолжении темы. Посмотрите пост про трассу Москва-СПБ. Там вступились за лес. Теперь есть выбор, по участкам и шум с собственниками или по лесу и шум с экологами. Лучший вариант, - нигде и железный занавес. По поводу Дороги около Ловцово- Лямцево. У некоторых есть желание - комплексно освоить эти территрории. И кое-какие наметки уже есть. По видимому, на стадии предпроекта. Только, как и всем, сейчас не до больших проектов. Тут никак платной дорогу Москва - Домодедово сделать не могут.
Отправлено: 25.12.08 21:26. Заголовок: Как всегда с конца. ..
Как всегда с конца. С какой такой стати делать уже существующую ПЛАТНОЙ дорогу? Не иначе бабло на халяву срубить? Извини за резкостиь, но достало! Вот Клоун в вопросе в роадсе, почему вместо решения пробок московского узла деньги надо на проектирование складского конгламерата надо направлять, а не на развязку узлов и ликвидацию пробок, просто сообщение-вопрс снес. Бабло не светит? Не иначе данному "товарищу" задание "партийное" выдали, обеспечить "всенародную и безусловную поддержку", вот и старается, обладая административным ресурсом :-(. А еще про неаффелированность публично заявлял. Но ладно, конец эмоциям. А про моделирование и все прочее, это дело не совсем простое, в каникулы постараяюсь описать свое видение. PS. Когда моделируншь взлет самолета, который с дури на первом вылете разбили, и в зависимости от результатов продувок в разных трубах скорость отрыва разница в 20 км/ч, а надо выдать точную цифру для следующего .......
Отправлено: 26.12.08 09:48. Заголовок: Про моделирование да..
Про моделирование дальнейший разговор считаю безперспективным. Ибо моделирование экономических задач сложнее, самолетных и сетевых. Говорю, как человек сталкивавшийся и с самолетным и с экономическим, а так же просто с обоснованием экономических проектов. Рыночная экономика сложно поддается моделированию, из-за саморегулируемости и большого количества исходных данных и ограниченного времени на выбор правильного решения. По поводу складов и логистики. А никто на это денег не выделяет. Все логистические проекты уже известны и строятся. И проектировались они на деньги компаний-девелоперов,а не за гос. счет. Делается это приблизительно следующим образом - Ах, вы здесь строете, так давайте мы это в нашу программу вставим. Выгодно всем - девелоперу, легче получить разрешение на строительство, гос. институту - прикрыли часть проблем с разработкой за дарма, так еще и бабла срубили. Кстати, я даже хотел выложить подробное описание проектов с существующими стройками. Только сопоставить не успеваю. Логистическая часть нужна для обоснования проекта ЦКАДа, а девелоперам, для получения кредитов. Сделать платной ее хочет сделать, похоже Домодедово, но прямо никто об этом не говорит. В принципе идея здравая, пробок на подъезде к аэропорту будет меньше, но перед обустройством надо было построить развязку, вместо переезда и расширить само шоссе до 3-х полос, Вот с этим проблемы, как я понимаю.
Отправлено: 10.01.09 15:56. Заголовок: Как и обещал про ..
Как и обещал про "стратегию" ------------------------------- По поводу "транспортной стратегии"
Хотел было "честно" в деталях проработать все, как обещал, только очень скоро понял, что тогда нужно написать документ не на одну страницу, а на добрую сотню. Посему от детального анализа отказался. Но тем не менее вот мое очень краткое мнение.
1. Предлагаемый документ абсолютно неструктурирован с отсутствием четкого разграничения по главам, пунктам и разделам.
2. Более того он более всего напоминает призывы известной в прошлом партии и правительства к трудящимся к 1 мая. По крайней мере половина текста вполне может сойти именно за это. Как правило это "повысить, улучшить" и т.д.
3 .Так во введении, вместо четкой постановки задачи имеет место лишь фраза "Все это требует от российского транспорта существенной перестройки" , которая с большой натяжкой может быть этим. Итог: Постановка решаемой задачи отсутствует как класс. Наверное поэтому прямо не сказано о главных современных балячках транспортной системы, например таких, применителько к автотраноспорту, как постоянный пробки, в ближайшее время могущие привести уже к транспортному коллапсу в ряде промышленных центров.
4. Не приведено четкого разделения на автомобильный транспорт, железнодорожный, авиационный и водный, и какие задачи каждый вид должен решать и решает и какие ниши транспортных услуг должен занимать и что занимает.
5. Явные нестыковки, например мне совершенно не понятно, каким образом сочетается 3. Инновационный вариант развития транспортной системы и диверсификация направлений экспортных поставок российских углеводородов. Понятно, что трубопроводный транспорт тоже транспорт, но все же, этим же занимаются то другие? Или Минтранс строит трубопроводы? Если да, то прошу меня поправить с ссылкой на первоисточник.
6. Имеют место явный обан, или по меньшей мере подмен понятий, вот пример такового: "строительство и реконструкция 1,9 тыс. км платных автомагистралей и скоростных дорог, в том числе скоростной автомагистрали Москва - Санкт-Петербург, Центральной кольцевой автомобильной дороги в Московской области, автомобильной дороги М-4 "Дон" (от Московской кольцевой автомобильной дороги до границы Воронежской области)". Так вот это последнее уже построено и лет 7 как уже эксплуатируется вовсю! Какое новое строительство? Или какая такая реконструкция совсем НОВОЙ дороги?
7. Вот "Новые инфраструктурные и технологические решения позволят снизить к 2030 году затраты времени пассажиров на поездки пассажирским автомобильным транспортом общего пользования на 25 - 30 процентов относительно уровня 2007 года." Естественно возникает вопрос – каким образом? Ответа на данный вопрос в документе мне найтись не удалось.
8. В качестве примера очень "красивой фразы можно привести из введения следующее: "…роли человеческого капитала в социально-экономическом развитии" и оказывается "транспортная стратегия должна определять активную позицию государства по созданию условий для социально-экономического развития". Если кто-то сможет перевести это на обычный русский язык, то буду премного благодарен. Особенно "человеческий капитал", который по ходу текста не раз присутствует.
9. Ниже хочу привести еще несколько цитат из документа, которые тоже требуют перевода: 9.1. Для формирования высококачественных транспортных услуг необходимо прежде всего определить параметры и стандарты качества, обеспечить стимулирование их выполнения и создания высокоэффективных технологий, отвечающих стандартам качества, отработать элементы технологий, нормативной базы и методов государственного регулирования, внедрить ряд пилотных высокоэффективных технологий в регионах. 9.2. Значимую роль в реализации транспортной стратегии играет повышение управляемости и контролируемости развития транспорта за счет повышения эффективности методов государственного регулирования и управления, развития механизмов проектного управления. 9.3. Достижение данной цели предполагает прежде всего разработку и ввод в действие модели рынка транспортных услуг для потребностей всех секторов экономики. Эта модель является инновационной для отечественной транспортной системы. Она должна определить параметры качества транспортных услуг, рамочную структуру стандартов качества для различных категорий грузов и секторов экономики, требования к развитию нормативно-правовой базы в сфере транспортных услуг и технологические модели обеспечения качества транспортных услуг. 9.4. Рост объемов экспорта транспортных услуг должен происходить как за счет увеличения физических объемов перевозок пассажиров и грузов российскими транспортными компаниями, так и за счет повышения их конкурентоспособности на внутреннем и внешнем рынках транспортных услуг и расширения доступа к перевозкам пассажиров и грузов между третьими странами.
10. И последнее – поскольку в документе отсутствует общепринятая нумерация пунктов, то я не могу на каждую из приведенных цитат дать точную ссылку. Поэтому для поиска могу лишь порекомендовать поик по контексту.
PS. Повторюсь, то, что здесь приведено – это только малая часть того, что есть на самом деле. Поэтому, очень рекомендую ознакомиться с первоисточником (на сайте правительства или минтранса – там точно было) или по ссылке http://cckad.narod.ru/arxiv.htm и там материал "08.12.08 Собственно сами материалы с сайта правительства"
Отправлено: 11.01.09 13:38. Заголовок: Ваш ответ только под..
Ваш ответ только подтвердил вышесказанное мной.
1. Быстро отчет даже такого "среднего" качества написать нельзя. 2. Квалификации разработчиков у нас явно недостаточно, и других, кстати, не предвидется.
Отправлено: 11.01.09 21:24. Заголовок: И не будет, до тех п..
И не будет, до тех пор пока разработчику не будут достойно платить. А это возможно, как я уже говорил, только в том случае, если будет ответственность чиновного начальства, тогда мож и уменьшиться пропорция "пополам" на каждом начальственном уровне :-(. ps. Интересно, каков бюджет сего "труда"?
igor-f59@mail.ru
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.09 13:07. Заголовок: Козак по инвестфонду..
Козак по инвестфонду говорит о сокращении инвестиций в 2 раза.т.е. кто успел-тот и съел. Интересно -цкад-успел? Думается мне ,что денег и от бизнеса, цкад не получит никогда,так,что согласен с поздравлялкой от aab.
Отправлено: 15.01.09 11:09. Заголовок: Я вообще предлагаю, ..
Я вообще предлагаю, что все машины надо нацианализировать. Не гос.чиновникам только общественный транспорт и план семейных закупок продуктов питания, одежды и лекарств надо предоставлять в соответствующее министерство заранее (лучше за месяц перед началом соответствующего срока). Тогда ЦКАД точно никому не нужен будет. Сорри, забыл еще нет надо отключить, как вредоносную агитационную систему.
aab А чиновнику сколько не плати, всегда бардак будет. Демократическая система и прижилась везде потому, что обратная связь есть. Сейчас обратной связи нет. Посмотрите, как мы "боремся" и "империалистическим" кризисом.
Отправлено: 18.01.09 22:04. Заголовок: 1. Уже не раз говори..
1. Уже не раз говорил, и повторю еще раз: Пока над чиновником не будет висеть "топор" ответственности, так и будет. Ну на хрена что-то делать, если можно ничего не делать, иль на худой конец изоображать бурную деятельность. Ответственность - это и есть обратная связь. А про "демократию" - ее же сами так называемые "демократы" и уничтожили в 93. Вот и получили безответственность исполнительной власти с верху до низу :-( 2. А про ЦКАД - это исключительно "коммерческий" проект чиновников от транспорта и области. И никакой особой практической пользы для развязывания московского транспортного узла не сделает. Только деньги сожрет. Точнее поможет освоить в "правильном направлении", в том числе и разным "примазовавшимся-афелированным" деятелям, в том числе и из роадса :-(. Очень надеюсь, что к Вам это не относится. 3. Про Домодедовский аэропорт. Сам он напоминаен букву Н, с двух сторон взлетные полосы, "вмятина" со стороны Москвы - это собственно здание аэропорта, а вот противоположная - это огромный пустырь, по площади наверное несколько километров. И почему это место не освоено - ума не приложу. Туда же более чем легко и железнуб дорогу дотануть (километра 3-4 надо вдоль забора протащить, не более, причем _никого_ при этом НЕ задевая. Выход и на бетонку - а там она уже широкая - 3 с лишним полосы, и до выхода на аэропортную магистраль тоже рядом. Правда надо сделать 3 развязки - для выхода на аэропортную дорогу, на бетонку и переезд в Белых сторлбах, после чего до новой каширке просто рукой подать (а там развязка уже есть). 4. Про недвижимость. Как я и думал и говорил - идет стогнация, а не обвал цен. Сейчас цена что-то уровня мая того года. Кстати - продолжаю собирать журналы "Недвижимость и цены". До сих пор каждый следующий тоньше предыдущего. Как только станет наоборот - значит дно прошли. Сразу же сообщу.
1. Сложный вопрос, больше в политику, и в митинг. Уже все сказал про это. 2. Про ЦКАД Вы знаете, так говорит каждый человек, кого касается какое-нибудь гос. строительство (дороги, здания, метро). Я давно говорил ВЫ НЕ ПРАВЫ. Так же будут выступать люди, которых коснется хордовое развитие. Нам от радиально-кольцевой системы уже никуда не уйти. Переделки дорогое очень как проектирование, так и с троительство. Пока аргуметов, чтобы не строить я не видел (кроме того, что пострадают частники). Не переходите на базарщину, когда нет аргументов. Посмотрите как развивается ситуация с химкинским лесом по (Москве- СПБ). При таком подходе нигде в России дороги строить нельзя. Будете в плацкарте ездить или в пробках стоять. Кстати а у Вас машина есть? 3. Чтобы сделать дорогу до аэропорта платной надо очень много развязок построить. Поэтому и не делают. А резон в платности есть - меньше пробок.
Отправлено: 19.01.09 20:31. Заголовок: 1. А на ;%: ПЛАТНОЙ?..
1. А на ;%: ПЛАТНОЙ? Когда _одновременно_ забиты все 3 дороги и так? (Старая и новая каширки и аэропортовское шоссе). Иль очень хочется быть "круче" других за счет других? Именно в кавычках!!! А не лучше ли бы делать так, чтобы всем хорошо было? 2. Все что делается, делаться должно на "благо" большинства, а не некой кучки избранных и приближенным к избранным, кто с этого бабло срубит. Тоже об этом говорили уже. 3. Где я НЕ прав, так мне никто _конкретно_ и не сказал!!!. Кроме пустых слов и банов. Предлагал обсудить, и так, и сяк, и то, как лучше, а в ответ, "умные люди" с западным уклоном уже все решили и требуется громогласное "уря-одобрямс" (с) не Ваш, у от представителя циркового искуства). Это я могу расценить только как сугубо личную шкурную заинтересованость. 4. Любое строительство требует учета интересов "местных". А не отношение к ним как к последнему быдлу, что имеет порой место сплошь и рядом. И адекватная компенсация за причиненый ущерб. Подчеркну - адекватная!. А не откровенное посылание куда по дальше. Конечно неприятно, когда вдруг "быдло" начинает права качать.. Очень. А может сразу подумать надо... Да вот беда - не кому. А кто может за спасибо это делать не будет. Пример "транспортная стратегия" и Ваши коментарии.... Да и мои, тоже. А с ЦКАДом именно так и есть. Спрашивается, сколько "скотопрогонников" запланировано? Ответ прост - нисколько. А вот на западе даже спецмосты для миграции диких животных делают. Шириной в полтора километра. Вот если бы делали так, тогда другой разговор. А если 30 развязок на все преподносят как высшую форму достижения - то все ясно. Совок номенклатурный. 5. Машина есть, и я хочу ездить до дачи хотя бы полтора часа (в свободном режиме можно добраться вообще за 40-45 минут), а не более трех часов на выезде из Москвы стоять. А цкада НИЧЕГО для этого не сделает. Как были пробки в ближнем подмосковье, так и будут. Пока там обходы безсфетофорные не сделают. А вместо этого будут мозги компостировать - ну вот мы то такое сделали....! Ну а на остальное е то денег то не осталось, уж извините, не расчитали, не получилось, но хотели ведь как лучше!!!.... Вот что будет! Хотя на самом то деле цели и задачи совсем иные. 6. Митинг-не митинг, а так оно есть. 7. А про домодедовский аэропорт я то совсем про другое писал. Есть просто шикарное место, и почему то оно не развивается. Причем местных совсем не задевает. Наоборот - куча реальных рабочих мест может быть 8. Ну а про "базарщину" - это пустое. Просто те аргументы, что я приводил, даже вот здесь, отвергаются сразу без малейших контраргументов. Если хотите - давайте. Я собираю здесь все, что имею и Вы _аргументировано_ их отводите. Иными словами - разговор по существу, а не с личных шкурных интересов. А главный аргумент того, что не будет нормальных дорог - это не "я", или подобные, кто химкинский лес защищал, а те, кто ... "транспортную стратегию" придумал, написал и не дай Бог так же, с такими же знаниями и умениями в жизь воплощать будет. А про них Вы и сами уже достаточно сказали.
Отправлено: 02.02.09 16:27. Заголовок: По пунктам: 1. Хочеш..
По пунктам: 1. Хочешь ездить хорошо - надо платить. За все надо платить. Халява нет. Если не нравится, что надо отстегивать чиновникам. Есть демократические методы, отстаивайте. Не понимаю так же народ, который не платит налоги и говорит, что дороги не строит. Сначало заплати, а потом говори. 2. Смотри первый пункт. 3. Когда начнется строительство, тогда и увидим. В Бутово проблему разрулили, причем достаточно хорошо народ получил, не отстегивая, между прочим. Механизм взаимодействия с собственником несовершенен, но это обоюдный процесс. В СССР вообще ничего не компенсировали. 5. У ЦКАД есть хорошый потенциал перераспределения потоков между радилальными трассами и разгрузки МКАД. Поэтому уменьшение пробок будет, правда небольшое. 7. Все развивается. У Домодедова большие планы. Как рачительный хазаяин аэропорт сначало выжимает все из имеющейся территории, а затем расширяется (немного знаком с планами развития аэропорта) 8. Я не видел аргументов. Ваши комментарии касаются только общей структуры документа и не касаются содержания. Для того чтобы что-то развивать нужно этим людям заплатить. Вырастить специалистов, а это не один год и не одна пятелетка. Специалистов сейчас нет. Транспортную стратегию писали энтузиасты или неудачники, которые еще за мизерную зарплату работают в этих институтах до пенсии. Я позже по пунктам рассмотрю Ваш анализ стратегии.
Вообще Ваша позиция неоригинальна. Типичный нигилизм. Я против, но альтернативных вариантов решения у меня нет. Ура защитили Химкинский лес, а как и где теперь строить дорогу? Ура, ЦКАД строить не будем. Где строить, по колхозным полям (кстати это то же частная собственость)? По лесам (так вы против)? Ага под землей... А кто за рытье платить будет?
Информация к размышлению:
Финансовый кризис не повлияет на работы по проектированию Центральной кольцевой автомобильной дороги (ЦКАД). В 2009 году работы будут продолжены, сообщил губернатор Подмосковья Борис Громов на пресс- конференции 29 января 2009 года.
«Мы сильно сократили расходы на дорожное хозяйство, этот год будет достаточно сложный», - подчеркнул Борис Громов. Несмотря на финансовый кризис, социальные программы и социальные расходы сокращены не будут , пишет ИА «Интерфакс».
Как и обещал про "стратегию" ------------------------------- По поводу "транспортной стратегии"
Хотел было "честно" в деталях проработать все, как обещал, только очень скоро понял, что тогда нужно написать документ не на одну страницу, а на добрую сотню. Посему от детального анализа отказался. Но тем не менее вот мое очень краткое мнение.
1. Предлагаемый документ абсолютно неструктурирован с отсутствием четкого разграничения по главам, пунктам и разделам. - ОБСУЖДАЕМ СТРУКТУРУ И ОФОРМЛЕНИЕ ДОКУМЕНТА. НИКАКОГО КОНСТРУКТИВА.
2. Более того он более всего напоминает призывы известной в прошлом партии и правительства к трудящимся к 1 мая. По крайней мере половина текста вполне может сойти именно за это. Как правило это "повысить, улучшить" и т.д. - ОБСУЖДАЕМ СТРУКТУРУ И ОФОРМЛЕНИЕ ДОКУМЕНТА. НИКАКОГО КОНСТРУКТИВА. ЭТО СТРАТЕГИЯ!
3 .Так во введении, вместо четкой постановки задачи имеет место лишь фраза "Все это требует от российского транспорта существенной перестройки" , которая с большой натяжкой может быть этим. Итог: Постановка решаемой задачи отсутствует как класс. Наверное поэтому прямо не сказано о главных современных балячках транспортной системы, например таких, применителько к автотраноспорту, как постоянный пробки, в ближайшее время могущие привести уже к транспортному коллапсу в ряде промышленных центров. - КАК ДОЛЖНА БЫТЬ ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА В СТРАТЕГИИ, ВЫ НЕ НАПИСАЛИ. ОПЯТЬ СЛОВА.
4. Не приведено четкого разделения на автомобильный транспорт, железнодорожный, авиационный и водный, и какие задачи каждый вид должен решать и решает и какие ниши транспортных услуг должен занимать и что занимает. - ПОСЛЕ ЭТОЙ СТРАТЕГИИ ДОЛЖНЫ ПОСЛЕДОВАТЬ СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТРАНСПОРТА.
5. Явные нестыковки, например мне совершенно не понятно, каким образом сочетается 3. Инновационный вариант развития транспортной системы и диверсификация направлений экспортных поставок российских углеводородов. Понятно, что трубопроводный транспорт тоже транспорт, но все же, этим же занимаются то другие? Или Минтранс строит трубопроводы? Если да, то прошу меня поправить с ссылкой на первоисточник. - ТРУБОПРОВОДНЫЙ ТРАНСПОРТ, ТО ЖЕ ТРАНСПОРТ И ЧАСТИЧНО УГЛЕВОДОРОДЫ ПЕРЕВОЗЯТСЯ ПО ЖД.
6. Имеют место явный обан, или по меньшей мере подмен понятий, вот пример такового: "строительство и реконструкция 1,9 тыс. км платных автомагистралей и скоростных дорог, в том числе скоростной автомагистрали Москва - Санкт-Петербург, Центральной кольцевой автомобильной дороги в Московской области, автомобильной дороги М-4 "Дон" (от Московской кольцевой автомобильной дороги до границы Воронежской области)". Так вот это последнее уже построено и лет 7 как уже эксплуатируется вовсю! Какое новое строительство? Или какая такая реконструкция совсем НОВОЙ дороги? - М4 РЕКОНСТРУИРУЕТСЯ. ДО ВОРОНЕЖА ДОСТАТОЧНО МНОГО УЗКИХ МЕСТ. ОБХОД БОГОРОДИЦКА, ЕФРЕМОВА, ЕЛЕЦ... НОРМАЛЬНАЯ ДОРОГА ДО БОГОРОДИЦКА, ДАЛЕЕ КУСКИ.
7. Вот "Новые инфраструктурные и технологические решения позволят снизить к 2030 году затраты времени пассажиров на поездки пассажирским автомобильным транспортом общего пользования на 25 - 30 процентов относительно уровня 2007 года." Естественно возникает вопрос – каким образом? Ответа на данный вопрос в документе мне найтись не удалось. _ ЭТО СТРАТЕГИЯ, А ПИР.
8. В качестве примера очень "красивой фразы можно привести из введения следующее: "…роли человеческого капитала в социально-экономическом развитии" и оказывается "транспортная стратегия должна определять активную позицию государства по созданию условий для социально-экономического развития". Если кто-то сможет перевести это на обычный русский язык, то буду премного благодарен. Особенно "человеческий капитал", который по ходу текста не раз присутствует. - КАДРОВ НЕТ. А ПОЧЕМУ БЫ НЕТ. ПРИ ХОРОШОМ РАЗВИТИИ ТРАНСПОРТА И РЕГИОНОВ. МЕНЬШЕ НАРОДА БУДУТ ИСКАТЬ РАБОТУ В МОСКВЕ, НАПРИМЕР.
9. Ниже хочу привести еще несколько цитат из документа, которые тоже требуют перевода: 9.1. Для формирования высококачественных транспортных услуг необходимо прежде всего определить параметры и стандарты качества, обеспечить стимулирование их выполнения и создания высокоэффективных технологий, отвечающих стандартам качества, отработать элементы технологий, нормативной базы и методов государственного регулирования, внедрить ряд пилотных высокоэффективных технологий в регионах. - КАКИЕ УСЛУГИ СЧИТАТЬ, КАЧЕСТВЕННЫМИ. ХОТЯ ЭТО ИЗ СОЦИАЛИЗМА. ВСЕ ДОЛЖНО РЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ РЕШАТЬСЯ. 9.2. Значимую роль в реализации транспортной стратегии играет повышение управляемости и контролируемости развития транспорта за счет повышения эффективности методов государственного регулирования и управления, развития механизмов проектного управления. - СОЦИАЛИЗМ. ЧТО МОЖНО ОЖИДАТЬ. МОЛОДЫХ ТАМ НЕ МНОГО. 9.3. Достижение данной цели предполагает прежде всего разработку и ввод в действие модели рынка транспортных услуг для потребностей всех секторов экономики. Эта модель является инновационной для отечественной транспортной системы. Она должна определить параметры качества транспортных услуг, рамочную структуру стандартов качества для различных категорий грузов и секторов экономики, требования к развитию нормативно-правовой базы в сфере транспортных услуг и технологические модели обеспечения качества транспортных услуг. А ПОЧЕМУ БЫ НЕТ, РЫНКА В ТРАНСПОРТНЫХ УСЛУГАХ НЕ МНОГО. ОСОБЕННО В ЖД. 9.4. Рост объемов экспорта транспортных услуг должен происходить как за счет увеличения физических объемов перевозок пассажиров и грузов российскими транспортными компаниями, так и за счет повышения их конкурентоспособности на внутреннем и внешнем рынках транспортных услуг и расширения доступа к перевозкам пассажиров и грузов между третьими странами. - ДОЛЖНО РАСТИ КАЧЕСТВО И КОЛИЧЕСТВО.
10. И последнее – поскольку в документе отсутствует общепринятая нумерация пунктов, то я не могу на каждую из приведенных цитат дать точную ссылку. Поэтому для поиска могу лишь порекомендовать поик по контексту. - СМ. ПУНКТ 1, ТАМ КОММЕНТАРИЙ.
СУХОЙ ОСТАТОК: НЕ ВИЖУ КОНСТРУКТИВНОЙ КРИТИКИ. ХОТЯ ПОПЫТКИ ЕСТЬ.
"1. Хочешь ездить хорошо - надо платить." Все уже заплачено и ТАК. Транспортный налог и разные там акцизы на бензин никто не отменял и не собирается. А платность - это вульгарный аналог мигалки. Просто способ убрать с дороги "всякое быдло", шоб господам под ногами не путалось... "3. Когда начнется строительство, тогда и увидим." Да, увидим, аналог транспортной стратегии в "железе". Лично мне такогово не надо. Далее в сесесере жили? Здается что не успели, потому и такое _вранье_. Компенсировали, да еще как!!! "5. У ЦКАД есть хорошый потенциал перераспределения потоков между радилальными трассами и разгрузки МКАД. Поэтому уменьшение пробок будет, правда небольшое." А нафига, спрашивается за _такие_ деньги НЕБОЛЬШОЕ? Не иначе, чтобы БОЛЬШИМ был навар у присосавшихся чиновников и при них комерсантов? Точно, не иначе! В нормальной системе должно быть все наооборот - малые деньги и большая эффективность. Но, сдается, этому не учили ... "8. Я не видел аргументов. Ваши комментарии касаются только общей структуры документа и не касаются содержания. Для того чтобы что-то развивать нужно этим людям заплатить. Вырастить специалистов, а это не один год и не одна пятелетка. Специалистов сейчас нет. Транспортную стратегию писали энтузиасты или неудачники, которые еще за мизерную зарплату работают в этих институтах до пенсии" Так самое интересное, что денег то выделяется на это самые исследования до фига. Только до исполнителей они не доходят. Блин, уже писал уже об этом!!! А все эти "энтузиасты-неудачники" лучше бы каким иным полезным делом занялись, чем подобный бред на гора... прдон на подпись премьеру выдавать... А пятилетки..... это только тупой столько учиться должен. Реально человек с мозгами в любой новой сфере за год становится более чем нормальным (как минимум) спецом. Но для этого должно быть 2 условия. 1. Желание работать и учиться, а не дурака валять. 2 Достойное вознаграждение. Теперь про нигилизм. Да, я за нигилизм по отношению к корумпированным чиновникам и присоседившимся к ним комерсантам. И чем чаще этой сладкой парочке будут давить на хвост - тем лучше будет для всех. В том числе и для самой парочки. Может тогда одни не сядут, а вторые научатся работать в условиях реальных конкуренции. " Ага под землей... А кто за рытье платить будет?" - вот пусть и платит тот, кому это сооружение _нужно_. И только те! А то, что-то мне про советское "раскулачивание" вспоминается. Этакий ползучий передел собчственности "демократическим" путем.... А вот дорога это безусловно, если будет строится, должна _полностью_ соответствовать европейским стандартам по всем параметрам. А не 30 развязок как наивысшее достижение не пойми чего. "Финансовый кризис не повлияет на работы по проектированию Центральной кольцевой автомобильной дороги (ЦКАД). В 2009 году работы будут продолжены, сообщил губернатор Подмосковья Борис Громов на пресс- конференции 29 января 2009 года." Ну конечно. ТАКОЙ куш!!! Этот деятель чуть область не обонкротил... А то, что творилось с дольщиками? Красногорск, Балашиха, Железнодорожный, Красково, Юбилейный.... - продолжать? Это до какого беспредела надо было дойти..... Да, жаль, что его послом не послали.... Жаль! PS. А вот далее обсуждать бред про "стратегию" я просто не хочу - времени на сее бестолковое дело нет. Поскольку когда кризис кончится, надо быть готовым.
"1. Хочешь ездить хорошо - надо платить." Все уже заплачено и ТАК. Транспортный налог и разные там акцизы на бензин никто не отменял и не собирается. А платность - это вульгарный аналог мигалки. Просто способ убрать с дороги "всякое быдло", шоб господам под ногами не путалось... -- А Вы сам 100% налогов заплатили (к примеру со своей зарплаты)? Система пыталась адаптироваться к реалиям. Опять получился социализм. А именно - неэффективность и выские затраты на трансфер денег. А платность - прямо инвестору в руки. Простота системы...
"3. Когда начнется строительство, тогда и увидим." Да, увидим, аналог транспортной стратегии в "железе". Лично мне такогово не надо. Далее в сесесере жили? Здается что не успели, потому и такое _вранье_. Компенсировали, да еще как!!! -- Вы, лично, альтернативного варианта не предложили. Вот найдите спонсора и предложите независимому консультанту разработать стратегию. Если он согласится, конечно. Потому, что опыт работы такого размаха не у всех есть. За рубежом ситуация другая и выделение земли по другому происходит. В фильме "автостопом по галактике" только доля шутки.
"5. У ЦКАД есть хорошый потенциал перераспределения потоков между радилальными трассами и разгрузки МКАД. Поэтому уменьшение пробок будет, правда небольшое." А нафига, спрашивается за _такие_ деньги НЕБОЛЬШОЕ? Не иначе, чтобы БОЛЬШИМ был навар у присосавшихся чиновников и при них комерсантов? Точно, не иначе! В нормальной системе должно быть все наооборот - малые деньги и большая эффективность. Но, сдается, этому не учили ... -- Для разрешения вопросов с пробками сейчас радиальные дороги строятся (так же трасса Москва- СПБ по Химкинскому лесу, кстати). Задача ЦКАД - перераспределение потоков и отвод транзитного трафика от Москвы. Вместо ХОРД, строительство которых потребовало бы серьезную переделку дорожной сети области. И тут не отдельные дачные участки пострадают, а города и огромные лесные массивы. Мы сейчас переживаем то, что было в Европе 20-30 лет назад, но в Европе скорость роста транспортного потока была медленней. Законодательство и государственное управление более развиты. У нас благосостояние (обогащение) людей не сдерживали. А Жадность, она как снежный ком по экспоненте. Предложите другой вариант... Я не видел. Кроме давайте строить 2квадратно-гнездовую2 систему. СУПЕР - покажите как.
"8. Я не видел аргументов. Ваши комментарии касаются только общей структуры документа и не касаются содержания. Для того чтобы что-то развивать нужно этим людям заплатить. Вырастить специалистов, а это не один год и не одна пятелетка. Специалистов сейчас нет. Транспортную стратегию писали энтузиасты или неудачники, которые еще за мизерную зарплату работают в этих институтах до пенсии" Так самое интересное, что денег то выделяется на это самые исследования до фига. Только до исполнителей они не доходят. Блин, уже писал уже об этом!!! А все эти "энтузиасты-неудачники" лучше бы каким иным полезным делом занялись, чем подобный бред на гора... прдон на подпись премьеру выдавать... А пятилетки..... это только тупой столько учиться должен. Реально человек с мозгами в любой новой сфере за год становится более чем нормальным (как минимум) спецом. Но для этого должно быть 2 условия. 1. Желание работать и учиться, а не дурака валять. 2 Достойное вознаграждение. -- Очень расхожее мнение. Чувствуется, что вы человек молодой. По книгам научить человека можно, а вот опыт, он только со временем. У меня - пример крупной иностранной компании, консультанта по недвижимости, которая для того, чтобы улучшить отдел исследований вычистила всю "золотую" молодежь и набрала 40-летних, даже без языка. Процесс - пошел. Сейчас аналитика - она одна из лучших на рынке. Такое же наблюдение, сделал работав на производстве, когда обученные иностранцы приезжали и делали, а потом Русские, с опытом, переделывали (это не Москва была, там люди долго работают на одном месте), т.к. не работало. Для обучения "на месте" в офисе, обычному секретарскому делу - надо пол года. Аналитик, не секретарь. Специалист по отдельному сегменту рынка недвижимости в отдельном регионе - год, полтора. Молодеж часто вообще не пригода к исследовательской деятельности. Не поверите, даже сейчас, когда куча свободного персонала, дефицит кадров. Молодеж не умеет работать, кстати и учиться. Последнее подмечено не мной, а знакомыми преподавателями.
Теперь про нигилизм. Да, я за нигилизм по отношению к корумпированным чиновникам и присоседившимся к ним комерсантам. И чем чаще этой сладкой парочке будут давить на хвост - тем лучше будет для всех. В том числе и для самой парочки. Может тогда одни не сядут, а вторые научатся работать в условиях реальных конкуренции. -- Я то же за, но нигилизм должен быть конструктивным. Конструктивности у Вас нет. Только я "против" и все "плохо". Если плохо, то почему и как надо сделать наоборот.
" Ага под землей... А кто за рытье платить будет?" - вот пусть и платит тот, кому это сооружение _нужно_. И только те! А то, что-то мне про советское "раскулачивание" вспоминается. Этакий ползучий передел собчственности "демократическим" путем.... -- Строить под землей - логическое следствие Ваших рассуждений. Потому как вся земля либо кому-нибудь принадлежит, либо из-за экологии. А платить, за строительство под землей - нам всем. Захотела бабушка Агата, что неудобно строить эстакаду, машины под окном ездят... Давайте построим тоннель. Вот за хотелку ОДНОЙ бабушки платит ВСЯ страна. У меня много знакомых длительное варемя жили за рубежом, я, иногда, выезжаю. Таких жестких правил по строительству, там нет. В Париже, нормально, когда между домами - расстояние вытянутой руки. И с парковками там то же гораздо лучше, чем в центре Москвы. И грязи с улиц достаочно.
А вот дорога это безусловно, если будет строится, должна _полностью_ соответствовать европейским стандартам по всем параметрам. А не 30 развязок как наивысшее достижение не пойми чего. -- Почему вы считаете, что 30 развязок для дороги мало. Мне кажется, нормально - скорость выше. Вы смотрели ГОСТ на дороги (списанный, с зарубежной практики). Сколько развязок должно быть у скоростной дороги?
"Финансовый кризис не повлияет на работы по проектированию Центральной кольцевой автомобильной дороги (ЦКАД). В 2009 году работы будут продолжены, сообщил губернатор Подмосковья Борис Громов на пресс- конференции 29 января 2009 года." Ну конечно. ТАКОЙ куш!!! Этот деятель чуть область не обонкротил... А то, что творилось с дольщиками? Красногорск, Балашиха, Железнодорожный, Красково, Юбилейный.... - продолжать? Это до какого беспредела надо было дойти..... Да, жаль, что его послом не послали.... Жаль! -- Ну, то что его не послали и я жалею. А вот то, что не сократили - хорошо. Вторая волна кризиса в России будет вызвана - сокращением потребительского спроса. Строительство инфраструктурных проектов - один из самых удачных способов поддержки экономики (Тероия Кейнса, если слышали). А не раздача денег на лево и на право, что делается сейчас. К сожалению, от взяток не застрахованы и развитые экономики, у меня есть хороший пример из США, но он долгий... У нас это особенность системы принятия решений, которую восстановил... Ну, в общем за него все голосовали (собственно, радуйтесь). Обвинять Громова в проблеме с дольщиками, то же, что Чубайса в развале социализма - бред. Была рискованная схема, при несовершенном законодательстве (да, кстати моя семья то же пострадала). Это проблема не Громова, а системы.
PS. А вот далее обсуждать бред про "стратегию" я просто не хочу - времени на сее бестолковое дело нет. Поскольку когда кризис кончится, надо быть готовым. -- Действительно не надо. Умный человек не лезет в те дела, в которых не разбирается, а доверится профессионалам. Собственники участков и государство разберутся. Как раозбрался народ в Бутово. Поверьте, народ в накладе не остался... Две трехкомнатных квартиры в собственность, за 12 соток.
Отправлено: 15.02.09 20:16. Заголовок: Все очень кратко, по..
Все очень кратко, поскольку на треп уже времени нет. Как всегда с конца. Под личинкой "профессионалов" (не путать со СПЕЦИАЛИСТАМИ_ частенько скрываются разного рода деятели, для которых главное бабло любым способом срубить, а не дело сделать. И этого добра полно во всех сферах нашей жизни. Посему таким "профессионалам" я изначально не верю. Теперь про "разобрался народ". У меня очень большие сомнения в том, что подмосковные деятели будут поступать так же. Почему - уже примеры про дольщиков приводил. А что устроил этот деятель при "монетизации"? Он что, договариваться собирался? По военно-полевому - зачинщиков - в кутузку!!!! А возвращаясь к "дольщикам" - это не рискованная схема, а результат БЕСПРЕДЕЛА местных властей. Здесь я знаю, что говорю. Так сказать "изнутри". Если есть интерес - могу рассказать на примере Красково. И заканчивая - преждем чем что-то делать - нужно все изложить на бумаге. А то, что изложено, повторюсь, годится только для использования совсем по иному назначению. PS. Вы говорили, что я ничего не предлагаю? А я уже это подчеркивал неоднократно. 1. Обходы городов на вылетных магистралях или (что хуже) создание безсфетофорного движения на вылетных магистраялях путем строительства развязок и переходов на разной высоте. 2. Строительство развязок на пересечениях дорог. 3. Строительство мостовых переходов вместо переездов. 4. Расширение существующих вылетных магистралей (где это можно) 5. Запрещение парковок и остановок на проезжей части (включая в местах, прилегающих к разного рода торговым и иным центрам) с реальным контролем за соблюдением этого. 6. Реконструкция МКАД в части строительства _правильных_ развязок. Реализация (в необходимых местах) "канальных" проездов с целью недопущения возникновения пробок вследствии того, что для заезда на развязку очередь встает не один ряд, на несколько. Безусловная реализация тут п.5.
Отправлено: 15.02.09 20:19. Заголовок: И еще - рекомендую &..
И еще - рекомендую "Деньги, закатанные в асфальт" http://www.argumenti.ru/publications/8968 Кстати, вот где истоки отчасти моего "нигилизма". Прежде чем строить, также, еще надо порядок навести.
Отправлено: 16.02.09 10:56. Заголовок: 1. В сами себе проти..
1. В сами себе противоречите:
1. Обходы городов на вылетных магистралях или (что хуже) создание безсфетофорного движения на вылетных магистраялях путем строительства развязок и переходов на разной высоте. - Сколько дачников вокруг городов? Кстати, а строительство ЦКАД не отменяет строительство обходов. 2. Строительство развязок на пересечениях дорог. 3. Строительство мостовых переходов вместо переездов. 4. Расширение существующих вылетных магистралей (где это можно) 5. Запрещение парковок и остановок на проезжей части (включая в местах, прилегающих к разного рода торговым и иным центрам) с реальным контролем за соблюдением этого. - А где парковаться? 6. Реконструкция МКАД в части строительства _правильных_ развязок. Реализация (в необходимых местах) "канальных" проездов с целью недопущения возникновения пробок вследствии того, что для заезда на развязку очередь встает не один ряд, на несколько. Безусловная реализация тут п.5. - Что-то не помню, чтобы много парковались на МКАДе
- Еще предлагаю. Запрет езды на своем автомобиле, кроме чиновников и сотрудников гос. структур. Короче, предложения кроме того, как криками в толпе назвать нельзя. Ничего конкретного. Это знает каждый.
Про статью. Тольк комментарии хорошие, статья, как обычно для аргументов желтенькая. Писал журналист ( т. е. сказочник). Кторый выучился на "специалиста" по вашей методике. (За год). Да и читайте вы наконец приличную прессу, "Ведомости" например. А АИФ за последние 20 лет превратился в желтую газетенку для бабушек. Почему Вы верите этому "прфессионалу"? Ведь ему надо продать свою газетенку и совсем не важно качество излженной информации, главное по нажористей, чтобы больше пипла схавало. -- про содержание: Воровство на гос. заказах присутствует во всех государствах (и в США и в Англии...). Мы не одни. За 10 лет стоимость строительства выросла не только за счет воровства, а за счет компинсаций собственникам (кстати она у нас включается в стоимость строительства), стоимости работ и стоимости строительных материалов. При строительстве дорог не тоько СНИП "Автомобильные дороги" используется. Первая программа не провалена, если вспомнить, то в самом начале деньги вообще не выделялись. Качественный скачок произошел 5 лет назад. Да и в программе было много проектов платных дорог (Москва-Ногинск, объезд Одинцова, объезд Октябрьского) проекты которых не были поддержаны коммерцией (это отдельная очень длинная история).
-- Кстати, а на первый вопрос, про налоги, Вы не ответили. Вот сначало давайте прекратим воровать у государства, а затем у государства требовать. Либо сделку, я заплачу, а вы упростите налоговый контроль. В недвижимости был интересный факт. Одна крупная компания (занимающаяся коттеджными поселками) на пресс конференции призналась, что очень хочет перейти на работу в белую, но клиентура не позволяет.
1. Замечание первое. Переход на _личность_ собеседника есть главный признак исчерпания аргументов. Проверено на практике начиная с ФИДО. 2. Замечание второе. Про налоги. Не знаю как Вы, а я плачу. И за машину, и за квартиру, и за участок и т.д. И совсемне хочу, что б эти деньги шли на бред типа ЦКАДа (якобы), а в реале на замки чинуш и присосавшимся к ним "комерсантов". 3. Про парковку. Только там, где можно. Если комерсаны не сделали нормальный объем парковок, то это не повод создавать помехи движению тем, кто едит. Кстати - не стоит требовать соблюдать исполнение правил ото всех, кроме себя. И еще рах - за создание помех движению надо бить по всем правилам (дорожным) безо всяких снисхождений! 4. Делим прессу на правильную и неправильную? Точнее на "выгодную" и "невыгодную"? Я про "свбободные" СМИ уже писал. И про то, кто девочку танцует. Забыли? - посмотрите предыдущие посты, если да. То что выгодно - на щит, а что нет - в топку? Мож это для кого и годится, да только не для меня. А если там не так, то только реальные аргуметы и цифры, а не голословное утверждение "БРЕД!" 5. Коррупция может и везде, да не в таком объеме. Причем это не столько воровство, сколько чиновный произвол. Кстати про ответственность "государственных людей" за результаты я уже писал. 6. Я противник платных дорог как таковых. Категорический. Почему - я уже писал выше. Кстати - надо быть полным идиотом чтоб со своими деньгами в них вкладываться!!! И это обстоятельство очень успокаивает. :-). 7. " но клиентура не позволяет." Возникает закономерный вопрос - что это за "клиентура"? Мож ее надо вместо поселков в другое место отправить? Кстати, пока Кудрина не растрясут.... ничего толком не получится....:-( Из его конторы _такие_ указания выходят... Типа, если добро сгорело на пожаре, считать, что оно было реализовано и с него надо заплатить налоги.... Вы за такие налоги? 6 " Это знает каждый." А если знает, то какого спрашивается _ничего не делается_? Иль бабла при этом срубить не удасться? Кстати, похоже из-за денег область, Москва и правительство переругались... http://news.rambler.ru/Russia/head/2017996/ Но больше всего возмутило в этом деле, что область дает денег почти в 10 раз меньше Москвы, при этом навязывая всем этот бредовый проект, который ситуацию не улучшит. Мож это и есть та самая "коррупция"? В конце концов, кому это так приспичило, тот пусть и бабки платит за сей прожект и не разевает роток на чужое....
Отправлено: 24.02.09 10:30. Заголовок: 1-2. А НДФЛ? Я про ..
1-2. А НДФЛ? Я про налоги не зря спросил. Вся страна погрязла в незаконном деньгообороте. Восстановление системы проверок и контроля времен социализма, что происходит сейчас, приводит только к обратной реакции. На мой взгляд решить это возможно только сокращением налогового и пр. администрирования. Эти вопросы должны решаться в суде, а не чиновниками. Пока кричи, не кричи ничего не выйдет. Мало того я выступаю за сокращени налогового бремени на юр лица и перенос на физические. Это упростит налогообложение и устранит дисбалансы. К примеру налог на недвижимость. У нас спросить с власти некому ибо все повязаны.
3. Вы поаккуратней про коммерсантов. Не каждый из них хапуга. И многие платят налоги. Особбенно иностранные компании (зато к ним чаще всего приходят). И строят они на свои, беря кредиты), а не на ворованные, как чиновники, дома на Рублевке. Почитайте экономикс. Государство должно обеспечивать бизнес инфраструктурой. А у нас все за счет бизнеса. Правила игры диктует чиновник, а не рыночные отношения.
4. Да делим. Есть пресса ценящая свою репутацию. Где журналисты ответственны за то, что они написали (и там как правило проверяют факты). Вторая пресса - охотники за жареными фактами. Они идут за коньюктурой и занимаются жареным. С ними многие уважающие аналитические агенства даже не общаются. К последним относятся АиФ и МК.Те, кто идут за коньюктурой сильно зависят от власти (сами понимаете с законом они уже не в ладах), поэтому должныпеть в одну дудку. Вы видели конструктивную критику действий правительства (раздать деньги нужным компаниям и банкам) и их действий до кризиса (отсутствие поддержки развития внутреннего производства, только не надо про АвтоВАЗ). Много ли иностранного производства размещено в России, за последние годы? Вы конечно вспомните про Ашан, но только есть одна загвоздка - каждый товар идет с сертификатом качества и соответствию стандартам т.д. и т.п. Ашан вообще тут никаким боком (если только не просроченные две банки икры). За рубежом производитель, а не магазин отвнственен за качество товара. При этом на производствах часто нет лабораторий, они доверяют поставщикам.
5. см. Пункт 7.
6. Платные дороги невыгодны прежде всего коммерсантам. Нет гарантий изменения власти и национализации. Дохтура к каждому прислать могут. Я думаю примеры приводить не надо (помимо Ходорковского). Кстати я ЗА. Отдавая денюжку я знаю КОМУ и ЗА ЧТО я плачу. А не мифические, в нашей стране, налоги, которые неизвестно куда идут и неизвестно кем и как распределяются.
7. Клиентура. В России сажать надо ВСЕХ. Ибо вся страна ВОРУЕТ. В России воровство - норма жизни, особенно в отношении коммерциии гос. структур, там нельзя без этого (см. пункт 1), а если ты не даешь, то тебя замочат в сортире. Раньше это были бандиты, теперь гос. чиновники. Поэтому государству надо только выбрать неугодных. Кстати Кудрин, это эдинственный человек в правительстве, который в экономике еще разбирается. Уже всех разогнали.
6. Я уже раньше писал. Бабло у нас для регионов распределяется, а не зарабатывается. И не получается в зависимости от количества населения и т.п. При распределении, в большинства своем, используется "вау" фактор и внутренняя борьба. ЦКАД, как раз и есть этот "Вау" фактор. А то, что Лужкову денег не дадут, так надо на ком то экономить, это только начало. Бабки уже распределены, на инфраструктуру денег нет. Опять же можно будет и покритиковать столичного градоначальника, чтоб более податливый для власти был. А чиновничий произвол, так вся страна голосовала. Радуйтесь. Дальше больше будет. Сейчас и собственность перераспределим, под кризис.
Краткие выводы: при текущем состоянии дел чиновник у нас никогда никому не будет починяться, а тем более перед народом отвечать. Говорите спасибо, что хоть компенсацию дадут за участки. Честно признаюсь я не знаю,как сейчас исправить ситуацию.
igor-f59@mail.ru
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 22.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.02.09 11:21. Заголовок: Сообщал об этом ран..
Сообщал об этом ранее-надо добавить по полосе (от переезда в белых до жирошкино ширина полотна аж на три полосы),плюс разязки с радиальными трассами и с жд. при такой схеме цкад хватит надолго,но вариант не пройдет т.к. много чинушам не освоить.
igor-f59@mail.ru Игорь не смотрите все через призму дачника. кстати мне так же как и Вам не хочется ездить за газоном со скоростью 70 км/час. Хочется реальных 90. Есть еще и автоперевозчики. Кстати они пока объезжают Москву через МКАД. Прикиньте стоимость строительства (вместе с выплатами пострадавшим собственникам) эстакады в Белых Столбах, а там скорее всего пострадают жители. Если не ошибаюсь, то за Жирошкино до Бронниц потребуется расширение дороги, ее укрепление. Там то же пострадают дачники и деревенские. А если спрямлять и выравнивать профиль? Около Бронниц, после поворота на Малино пострадает лес. Который то же станут защищать местные жители :). Далее мост через Москва-реку, обход поселков. Развязка с Егорьевским шоссе. Такие жепроблемы на юге... Везде. Как только появятся развязки надо будет делать обходы городов к примеру Бронницы, Ногинска. Как уже говорил. Теперь давайте смотреть дальше, повышение скорости на МБК приведет к перераспределению потоков. Съезды начнут забиваться. Надо будет решать проблему узких съездов. Опять сложный поект. Так лучше все строить в комплексе, а не решать отдельно каждую пробку, без учета соседних. Что получем - реконмтрукцию МБК - ЦКАД. круг замкнулся.
ЦКАД - Вау фактор, а именно привлечение инвестора. Который не стремится заниматься строительством инфраструктуры. Чиновникам конечно перепадет,но давайте на забудем про дачников, которые должны что-то получить за свои участки. Даже после окончания проектирования, когда вместо резерва 3 км останется лента в 100-150 метров это будет весомая сумма, даже по рыночной цене. А ведь захотят выше рыночной, за сторожку, как за коттедж (что наблюдается в Сочи и Бутово). Взятки и отстегивания при участии государства не велики. как вы понимаете не все разглашают эти цифры.
ЦКАД - академическая попытка реконструкции МБК и ББК в комплексе, пусть и топорно.
Отправлено: 01.03.09 19:24. Заголовок: А давайте вот как - ..
А давайте вот как - забудем про интересы Чиновников и Коммерсантов. Что, не нравится? А мне скорее да, чем нет. Почему? Да потому что датчиников в этом месте (да и местных жителей между прочим) куда БОЛЬШЕ, чем Чиновников и Комерсантов вместе взятых. Лес говорите пострадает? Да куда в меньшей степени, чем при прокладке новой трассы. И существенно. Даже очень! А главное то, что это будет работать на экономику региона в ее низшей, приземленной части, а не на "высшие" интересы господ-товарищей.Кстати, там есть максимальная плотность населения. Ну а скоростную необходимо (если уж так лна необходимо) отправить за 101км. И еще раз - мои интересы - это мои интересы, и про них я уже писал и они объективно близки интересам "дачников". А вот интересы Чиновников и Комерсантов меня не волнуют ну ни в какой степени. Впрочем последнее справедливо и наоборот. Так что общие знаменатели у нас разные. Совсем. А, кстати, интересы местных и дачников именно в том, что бы их НЕ трогали. Вот и все. И чтобы они имели НОРМАЛЬНУЮ транспортную инфраструктуру. Вот, на этой неделе удалось на Домэкспо на полчаса выбраться. Как "стебанулся" на торговцами котеджным поселком в Мячиково.... Кстати, именно по поводу добирания до Москвы. И интересно - ничего умнее не сказали - что , ну мол "везде пробки". Ну и спрашивается на Х.. это такое счастье нужно?
Ну и в конце - А кто всю сегоднешнюю экономическую ситуевину организовал, как не либералисты-псевдодемократы в 93? И что теперь плакаться? Что хотели - то получили! (С некоторой долей здорового злорадства).
А про прессу - еще раз. Свободной прессы как таковой НЕТ. И то, что Вы приводите в качестве "серьезной" - это просто несколько иной уровень впудривания мозгов в нужном хозяину направлении. Вот в качестве серьезного источника Вы Irn.ru приводили. Да явно товарищи по заказу на понижение работали!!! Туфта, как сейчас видно, а не аналитика. Так что прдон. А в качестве источника информации я использую все, а не только те, которые нравятся или нет. В том числе и "желтых", поскольку дыма без огня просто не бывает! "ЦКАД - академическая попытка реконструкции МБК и ББК в комплексе, пусть и топорно.". А вот это то и совсем НЕ так. Это НОВАЯ скоростная дорога, не имеющая никакого отношения сбетонкам. Повторюсь - если бы это была _реконструкция_ - я был бы ЗА, а не против. Кстати - посмотрите информацию про проблемы скоростной объездной дороги вокруг Ленинграда.... Если будут трудности - кину ссылку. И совсем в конце - сейчас каждый за себя, что бы откуда бы и с какой трибу ны бы не вещал.... Тут еще много чего добавить можно, но.....
Отправлено: 02.03.09 09:59. Заголовок: 1. А никто не говори..
1. А никто не говорил что вылетные магистали строить не будут. ЦКАД - идея Московской области. Вылетные магистпали - подчиненность федеральная. 2. Выводить за 101 км - большие перебеги получатся. У нас радиальная структура. мы это давно обсуждали. 3. Про Мячково, ну и зачем стебаться им сейчас тяжело. Цены на загородеую недвижимость резко упали. На землю уже в два раза, и готовы торговаться дальше. 4. Про не трогали. Это вообще практика нашей страны - пассивность (кстати в этом причина и существующей ситуации в стране). Как ни странно Украина гораздо ближе к демократии, чем Россия. Есть определенные периоды "бардак" в демократии, которые надо пройти, чтобы была Многопартийность, оппозиция. Мы же ополчились на демократов и Чубайса. Мы все в одной стране живем. Вот завтра придут к Вам и заберут дачный участок без компенсации, во благо государства. А все к этому идет. И при демократах вы могли выступить, оппозиция вам могла бы помочь, а сейчас... Сидите и переваривайте (теперь злорадствовать буду я, ибо об этом уже говорил). Много народа заходит на этот форум? Мне кажется мы в двоем обеспечиваем его существование. 5. Вот увидете - реально ЦКАД будет рекнострукция бетонки, как я уже написал. Государство то же деньги считает. Просто реконструкцию делают по УМУ, а не кусками, как ВЫ хотели - построить. 6. Про недвижимость. Я понимаю, вы кризис может и не заметили, но моя компания уже пережила 3 волны сокращений. Цены на недвижимость падают ибо никто не покупает. Аренда офисов класса A подешевела по сравнению с январем 2008 на 25%, продажа на 32%. Земля под коттеджное строительство на 45%(по некоторым предложениям ибо земля рынок спецефический и не поддается стат. анализу). Земля под складские комплексы ненужна никому. Так что irn.ru можно верить. Это информация от брокера, а значит возможно снижение еще больше.
Отправлено: 09.03.09 19:57. Заголовок: 1. Пока не строют. И..
1. Пока не строют. И вообще _ничего_в этом направлении не делается! Даже треп в основном о скоростной ЦКАДе! Это идея не МО, а генерал-губернатора со транспортным министром на пару. И на внутренние нужды МО она работать толком не иожет в том виде, в котором ее ГГ проталкивал. В основном на федеральные и международные нужды. Посмотрите Заявления этих "ответственных" лиц. 2. Мы в концепции НЕ сойдемся. Моя позицию - это все, что ближе 100км должно обслуживать внутреннюю инфраструктуру!! Слишком тут все дорогое, включая в первую очередь землю! 3. Ну на землю в 2 раза не упали. Если конечно за первоначальную цену не брать к примеруЮ 18 тыс. за сотку, кои "предложения" встречались (и дпже встречаются до сих пор). А то что "тяжело" - а кому легко? А то, что это все _бессмыслено_ без нормальной транспортной связки с Москвой - о чем думали, когда начинали? Спрашивается, кому это надо за 10 млн.рублей без транспортной инфраструктуры? Я вообще удивляюсь, что вообще кто-то находится (если находится конечно), кто готов ЭТО купить... :-( 4. На самом деле устойчивость политической системы обусловлена тем, на сколько население готово "бузить". И чем этот уровень ниже, тем в целом лучше. Другое дело, чем и как это достигается. Но это все равно вторично. Если, конечно, за пик демократии брать тот же кровавый 93 год - то чур меня!!! Может поэтому "демократов" в унитаз спустили? Вобщем не нужна нам такая, с позволения сказать "демократия", после которого страна 10 лет в себя приходит. Я уже говорил, и повторю еще раз - главное то, что похоже в стране произошло главное - люди начали свой интерес ставить выше некого "общественного". И оценивают власть с позиции своего личного благополучия. Причем, сдается, власть такую позицию поддерживает. Главное то, как я живу, а не сосед, хуже или лучше меня. Вот это и есть основная позиция. А уж из нее и истекает все, как ни странно, и коррупция и все остальное. Просто бывает гораздо проще и выгоднее "на лапу дать", чем идти "официальным" путем. Если бы "официальный" был удобнее - пошли бы по нему. Кстати - вот и есть "рецепт". Разбюрокрачивание номенклатуры. Кстати, про "Отберут". Так вот - "демократы" именно так и поступили. Оглядываясь на зад с большой уверенностью могу сказать, что безудержная инфляция была инструментом "первоначального накопления". Специально, или по бездарности, но действия г.Гайдара ее разгоняли!!!. Я тогда этому разумного объяснения дать не мог. А вот потом стало все понятно. 4. Реконструкцция - это одно, а ЦКАДа - совсем иное. И не надо все валить в одну кучу. А как будут делать - кусками или "комплексно" - да лишь бы делать начали! Хотяб с развязок и переездов начали!!! 5. Цены падают, но не в разы, как кто-то предлагал. Прошла информация, что рынок начал активизироваться. Просто нет времени сейчас данные выдать. Если ничего глобально-обвального не случится, что-то мне говорит о том, что к концу весны получим положительный тренд.... Не спугнуть бы только:-( А так, стогнация пока место имеет. Многие проекты шли "под вырост" и сейчас встали. Так что выживет сейчас только тот, кто эффективен. И это в целом правильно. И халява кончилась. А кризис я заметил. Уже на собственной шкуре. Еще до Нового года зарплату понизили поголовно, что есть крайне неприятно. Но это повод не для нытья, а для того, чтобы начать делать в свободное время "некий проект", чем и занимаюсь последнее время. Так что на местный треп время только в выходные в качестве "отдыха" есть.
Отправлено: 10.03.09 11:43. Заголовок: А мы вообще с Вами н..
А мы вообще с Вами не сойдемся, ибо по разному на жизнь смотрим. 1. Уже раза два говорил про "Вау" фактор. 2. А это пойдет на помощь внутренней инфраструктуре. Так же Как 4ТК в Москве И Рокады. Кстати, а никто не говорит, что внутреняя развиваться не будет. 4. В Газете.Ру есть хорошая статья "Когда кончается рента". Вот мы демократов сгноили, а теперь социализм восстановили. Причем сами так хотели. Сейчас, через лапу многое только и сделать можно, ибо официальные методы все длиннее и длиннее, для "блага" народа, я так думаю. И это не только "завоевание демократии", это завоевание людей, которые хотели побыстре и побольше. А ще не хотели выражать свое мнение и думать, предпосчитая чтобы все решали за них. Инфляция является побочным эффектом роста экономики, когда не хватает тех или иных товаров в период роста. ее надо было сдерживать, но не такими методами и не бросать на нее ВСЕ в т.ч. развитие реального сектора экономики. Действия Гайдара были в основном правильные, только народ хотел всего и сразу и народ его снял, получив соцалистическое государство, ориентированное на получение взяток чиновникам. Вам не нравится 93, так в этом и причина текущей ситуации - люди не хотят думать, они привыкли, чтобы решали за них. А надо было как в Японии - благосостояние народа растет медленнее роста экономики. Сейчас даже Украина ближе к демократии, чем России. там народ может свободно выражать свое отношение к власти. Сейчас в нашей стране нет даже оппозиции. 4. В комплексе все надо решать. Ну об этом мы Вами уже говорили. 5. А никто не предполагал, что в разы. Но цены упали. Рынок активизировался, ибо продавцы поняли, что без скидок им не продать. Если цены устраивает обоих, то сделка осуществляется, но дна рынок еще не настиг. Про конец весны, это Вы Оптимист. Дно и будет достигнуто в мае. Сейчас пострадавшие клерки тратят полученные парашютики, а вот к маю они закончатся.Так же делают и остальные. Часть компаний вообще не сокращала еще персонал. В мае кризис перенесется на потребительский рынок. Государство потребительский рынок не поддерживает никак. И, думаю, поддерживать не будет. Плюс активные налоговые проверки (страна недобирает налогов, как Вы понимаете) приведут к банкротству многих компаний. Сожалею, но то, что мы получали в виде зарплаты должно было идти в экономику на стоительство внутреннего производства (в том числе и филиалов иностранных компаний). Стимулировать надо было предпринимательство и внутренний потребительский рынок.
Отправлено: 15.03.09 12:42. Заголовок: То что НЕ сойдемся в..
То что НЕ сойдемся в _БАЗОВЫХ_ позициях - это точно. Первое и главное - в сознании БОЛЬШИНСТВА - Гайдар, Ельцин, "Рыжий" - это вульгарное ворье! То что сейчас имеем - последствие "демократической" политики второго и иже с ним выше перечисленных и им подобным. Именно в его царствование особо стали относиться к Закону так, как дышлу. И глупо было бы надеяться, что если верховная власть делает все, что хочет, то так же не начнуть поступать по всем ее нижестоящим уровням. Вполне естественный процес с временным лагом. Вот и получили результат. Если Вам это не понятно (хотя может быть дело в другом, но об этом ниже), то мне это стало ясно уже летом 92, что это господа думали не о благополучии страны, а о своих шкурных интересах и интересах своих прихлебаев. Теперь, уже еще наверное в 3-ий раз истины прописные (посмотрите более ранное посты, я про это уже говорил). Есть 3 группы населения. 1. Чиновники. "2.Предпрениматели. 3. Все остальные. Так вот, у всех этих трех групп интересы РАЗНЫЕ. Другое дело, что 1 и 2 с переменным успехам пытаются сделать так, что бы их интересы шкурные воспринимались 3-ими как их собственный. Так вот, я, как представитель 3-ей группы могу сказать, что интересы ни 1, ни 2 групп меня не волнуют никак. И то, что кто-то из 1 сожрал кого-то из второй - тем более!!! Ясно выразился? Меня вольнует только то, что касается меня непосредственно и опосредовано. Поэтому стон, что мол "бедных предпренимателей доють" - это не по адресу. Кстати я все ж надеюсь на то, что у 3-ей группы лапша с ушей мало-помало начнет спадать, и они начнут воспринимать действительность с точки зрения интересов себя, а не бедного дяди (чиновника или комерсанта). Но хватит общего трепа. Теперь про дороги. В случае дефицита ресурсов, делать одновременно и то и другое и третье, включая мега-проект ЦКАД в громовско-ливитенском варианте - это значит не сделать НИЧЕГО!. Надо делать только то, что имеет максимальную эффективность, причем не для чиновников и комерсантов, а для всех. Как я это вижу, да и Вы с этим согласились - было в предыдущих постах. Теперь про "зарплаты", и ... доходы комерсантов. Вам не нравятся зарплаты наемных, а мне то, что хозяева деньги компаний выводили к себе в карман а их замещали кредитами. И не нравится то, что сотворили, скажем с аэрюнионом, когда 2 чела при "попустительстве" левитенской конторы фактически обобрали госконтору. Это ли Вы называете "развитием"? И все тихо-мирно. Но, по мне , такой "хоккей мне не нужен"! А возвращаясь к началу, мы не по разному на жизнь смотрим, а то, что у нас _разные_ интересы. Кстати - если про материал упомянаете - не грех бы ссылку на него давать. Шоб конкретно. "Инфляция является побочным эффектом роста экономики" - а вот это утверждение сугубо ложно, поскольку реал при гайдаре и ситуации сейчас это опровергает. "Сожалею, но то, что мы получали в виде зарплаты должно было идти в экономику на стоительство внутреннего производства (в том числе и филиалов иностранных компаний)." Что-то мне это напиминает "мне в карман" по гайдару. Так что МИМО тазика с оркестром! PS. Хочется надеятся на то, что нынешний Президент хоть немного наведет порядок и совсем уж одиозных личностей типа ГГ отправит по назначению.
Наталия
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.03.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.09 16:53. Заголовок: ЦКАД
Кто-нибудь за прошедшие 2 года сумел добиться изменения участка ЦКАД - или подальше отодвинуть ось ЦКАД от своего населенного пункта или совсем сдвинуть ось? Если да, то в какую организацию надо обратиться, чтобы помогли. И что делать, если нарушается даже Постановление 1251/51-сейчас геологические работы ведутся не как по Постановлению - в 750 метрах от нашей деревни, а в 50-ти?
Отправлено: 21.03.09 14:09. Заголовок: Тут может выход быть..
Тут может выход быть только КАРДИНАЛЬНЫЙ. Вообще ликвидация данного, с позволения сказать "проекта", как средства растрачивания госденег в интересах отдельних госчиновников и комерсантов. А вот для этого есть (работает) средство пока только одно - письма в Правительство, к Президенту и в прочие "ответственные" органы. Причем, если Вы туда напишете, что мол "рядом с деревней", то это пустое. Надо упор делать на вредность данного решения как такового. Поскольку по сегоднешней трассировке относить ось просто некуда! Везде плотная застройка де-факто! Только вынос за 101км, где еще можно более-менее безболезнено пройти. Ну а если все ж проведут, как сейчас хотят, тогда придется идти по варианту 2 - любыми средствами (естественно законными и в том числе через суд) взыскивание всего нанесенного ущерба, а также доведение магистрали до уровня европейских требований по количеству "скотопрогонников" и мест "миграции диких животных". И безо всяких ссылок на то, что больше "денег нет". Просто в нашей стране до сих пор осталась система работы с "обращениями граждан". Как и куда писать - отпишите на cckad@rambler.ru - дам конкретные ссылки и примеры. PS. Кстати, рядом с какой деревней (и каком месте)?
Предлаю несколько необычный материал, основанной на объеме журнала «Недвижимость и цены». Материал в журнале состоит из двух блоков – статей на тему и рекламных объявлений о продаже недвижимости.
Так вот по объему этого второго блока с достаточной долей уверенности можно судить об активности на рынке недвижимости, то есть получить некую интегральную оценку. А поскольку, активность на рынке недвижимости в большей мере отражает существующую экономическую ситуацию, то по этим данным в той или иной степени приближения можно судить о тенденциях в экономике в целом. Что я и предлагаю для оценки и обсуждения.
Количество страниц в журнале «Недвижимость и цены»
Дата Стр.всего Стр.рекламы Страниц объявлений о купле-продажи
17.11.08 640 75 565 24.11.08 624 73 551 01.12.08 560 67 493 08.12.08 560 73 487 15.12.08 528 65 463 22.12.08 432 67 356 11.01.09 336 65 271 19.01.09 400 59 341 26.01.09 416 59 357 02.02.09 448 59 389 09.02.09 456 55 401 16.02.09 480 61 419 23.02.09 463 63 400 02.03.09 447 47 400 09.03.09 471 61 410 16.03.09 485 55 430 23.03.09 487 65 422 30.03.09 495 51 444 06.04.09 493 57 436 13.04.09 495 49 449 Если кратко – то имеем падение с максимумом на начало этого года, после чего началось очень медленное повышение.
Отправлено: 20.04.09 09:04. Заголовок: Активность на рынке ..
Активность на рынке недвижимости отражает... активеость на рынке недвижимости. По ней сложно оценить состояние экономики. Прежде всего из-за раздутого пузыря в 2008 году. Хотя данные оптимистичны.
Есть еще два острых угла. Первый, о котором говорил Кудрин - кризис неплатежей. Второй, кризис потребительского рынка (увольнения в экономике, особенно в реальном секторе, не кончились, у людей еще есть деньги).
Меня сейчас больше интересует, почему не работает портал roads.ru. сложно собирать информацию о состоянии и инвестициях в дороги.
Отправлено: 20.04.09 20:24. Заголовок: 1. На roads.ru неод..
1. На roads.ru неоднократно летела база. А может финансирование в связи с кризисом сняли. 2. "Хотя данные оптимистичны". Хотелось бы :-). Просто мне в свое время в 98 году запомнилось одно - один мужик другому говорит - все кризис кончился. Тот - почему? В газету объявлений (бесплатную, тогда по всем ящикам раскладывали) опять объявления понесли. И правда.... 3. А так - сдается мне, что сейчас пока уже или еще на дне. Эт точно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума